主题：容易混淆的两个"3000万" -- HuYong

1958年11月21日上午武昌会议讲话记录

“睡不着觉，心里有事。翻一番，作为第一本帐。出点题目，请大家研究。你们写文章，我有我的一些想法。

我们现在是破落户，一穷二白，还有一穷二弱。我们之穷，全国每人平均收入不到八十元，大概在六十到八十元之间，全国工人平均每月六十元（包括家属）。农民究竟有多少？河南讲七十四元，有那么多？工人是月薪，农民是年薪。五亿多人口，平均年薪不到八十元，穷得要命。

我们说强大，还没有什么根据。现在我们吹得太大了，不合乎事实。我看没有反映客观事实。苏联四十一年，我们只有九年。我们搞社会主义建设没有经验，我看要过渡到共产主义，一定要让苏联先过，我们后过。

这是不是机会主义? 他是十二年只有一亿吨钢，我们也不能先过，也有理由，我们十年四亿吨钢，一百六十万台机器，二十五亿吨煤，三亿吨石油，我国有天下第一田，到那个时候，地球上有天下第一国。搞不搞得到是另一个问题。

郑州会议的东西，我又高兴又怀疑，搞四亿吨钢好不好？搞四十亿吨更好。问题是有没有需要？有没有可能？今年到现在十一月十七日统计，只搞了八百九十万吨钢， 已经有六千万人上阵，你说搞四亿吨要多少人？当然条件不同，鞍钢现有十万人，搞了四百万吨。让苏联先过，免得个人突出。

我担心，我们的建设有点白杨树，有一种钻天杨，长得很快，就是不结实。钻的太快，不平衡，可能搞得天下大乱。我总是担心，什么路线正确不正确，到天下大乱，你还说你正确啊。

有计划按比例，钢铁上去各方面都上去？什么叫比例？现在我们谁也不知道什么叫比例，我是不知道，你们可能高明一点。什么是有计划按比例，要慢慢摸索。恩格斯说，要认识客观规律，掌握它，熟练地运用它。我看斯大林认识也不完全，运用也不灵活，至于熟练地运用就更差，对工、农、轻、重工业都不那么正确，重工业太重，是长腿，农业是短腿，是铁拐李。现在赫鲁晓夫大有两条腿走路之势。我们现在摸了一点比例，是两条腿走路，三个并举。重工业轻工业和农业。我们按三个并举，就是两条腿走路，几个比例，大中小也是个比例，世界上的事总有大中小的。现在十二个报告，我看了，大多数写得好，有些特别好。口语与科学名词结合也是土洋结合，过去我们常说经济科学文章写的不好，你自己看得懂，别人看不懂，希望大家都看一遍。我们有这么多天，一个看一个就容易看完了，似乎我们有点按比 例，三个并举，有个重点，重工业为纲，但真正掌握客观规律，熟练地运用它还有问题。

我们也有缺点。北戴河会议讲三、四年或五、六年或更多一点时间，搞成全民所有制，好在过渡到共产主义还有五个条件：1、产品极为丰富，2、共产主义思想觉悟道德的提高， 3、文化教育的普及和提高，4、三种差别和资产阶级法权残余的消灭，5、国家除对外作用外，其它作用逐渐消失。

三个差别、资产阶级法权消灭没有一、二十年不行，我并不着急，还是青年人急，三个条件不完备，不过是社会主义而已，这个问题请大家想一想，这不是说我们要慢腾腾的，多快好省是客观的东西，能速则速，不能勉强，图101飞机高到一万多公尺，我们飞机只几千公尺，速度是客观规律，今年粮食九千亿，我不信，七千四百亿已经翻了翻，是可能的，我就很满意了，我不相信八千亿斤，九千亿斤，一万亿斤。

四十条这个问题，如果传出去，很不好。你们搞那么多，而苏联搞多少？叫做务虚名而受实祸，虚名也得不到，谁也不相信，说中国人吹牛，说受实祸，美国人可能打原子弹，把你打乱，当然也不一定。我看还是谨慎一点，粮食多一点没关系，但每人一万斤也不好，听说有几个姑娘说，不搞亩产八万斤不结婚，我看他们是想独身主义的，把这个作挡箭牌。据伯达调查，她们还是想结婚的，八万斤是不行的。

四十条纲要要有两种办法，一是认真议一下，作为全会草案讨论通过，另一种办法是根本不讨论，不通过，只交待一下，说明郑州会议的数字没有把握，但有积极意义。

划线问题。要不要划线？如何划法？郑州会议有五个标准，山西有意见。建成社会主义的集中表现为全民所有制，也与斯大林在一九三八年宣布的不一致。什么叫完成全民所有制？什么叫建设社会主义？斯大林在一九三六年、一九三八年两个报告提出两个标志：一是消灭阶级，一是工业比重已占百分之七十。在这个问题上我们不照他们的办。我们讲五个标准。我们以完成全民所有制为第一标准。另外一个办法，是不这样讲，象北戴河会议一样，只讲几个条件，什么时候建成不说，可能主动一些。

苏联生活水平比我们高，还未过渡，北京大学有个教授，到徐水一看，他说“一块钱的共产主义，老子不干”，徐水发薪也不过二、三元。 现在就是吃穷的饭，什么公共食堂，现在就是太快，（向共产主义过渡）少者三、四年，多者五、六年，我有点恐慌，怕犯什么冒险主义的错误。刘少奇脑子也活动 了，认为长一点也可以。还有完成“三化”：机械化、电气化、园林化。要五年到十年，占压倒优势才叫化。

（刘少奇插言：达到150元到200元的消费水平，就可以转一批，将来分批转，这样有利，否则，等到更高了，转起来困难多，反而不利。就是三化不容易做到，尤其园林化）

（彭真插言：我们搞了土改，就搞大合作，又搞公社，只要到每人150元到200元就可以过渡，太多了，如罗马尼亚那样，农民比工人收入多时，就不好转了，把三化压低，趁热打铁，早转比晚转好，三四年即可过渡。）

照你的说法，十八年建成社会主义大有希望？按照少奇、彭真的意见，是趁穷之时来过渡，趁穷过渡可能有利些？不然就难过渡？

会不会泼冷水？要人家吃饱饭，睡好觉，特别人家正在鼓足干劲，苦战几昼夜，干出来了，除特殊外，还是要睡一点觉。现在要减轻任务，水利任务，去东今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春全国还要搞一千九百亿土石方，多了三倍多。还要各种各样的任务，钢铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要人很多，这样一来，我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。

广西死了人，陈漫远不是撤了吗？！死五千万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。安徽要搞那么多，你搞多了也可以，但以不死人为原则。一千九百多亿土石方总是多了，你们议一下，你们一定要搞，我也没办法，但死了人不能杀我的头。

要比去年再加一点，搞六、七百亿，不要太多。希望你们讨论一下。此外，还有什么别的任务，实在压得透不过气来的，也可以考虑减轻些，任务不可不加，但也不可多加。要从反面考虑一下，翻一番可以，翻几十番就要考虑。钢三千万吨，究竟要不要这么多？搞不搞得到？要多少人上阵？会不会死人？虽然你们说要搞基点 （钢、煤），但要几个月才能搞成？河北说半年，这还要包括炼铁、煤炭、运输、轧钢等等，这要议一议。

我看还是稳一点，水利照五百亿土石方，一点也不翻，搞他十年，不就是五千亿了吗？我说还是留一点儿给儿子去做，我们还能都搞完啊？

此外，各项工作的安排，煤、电、化学、森林、建筑材料、防止、造纸，这次会议要唱个低调，把空气压缩一下，明天搞个上半年，行有余力，情况顺利，那时还可起 点野心，七月一日再加一点，不要象唱戏拉胡琴，弦拉的太紧了，有断弦的危险，这可能有一点泼冷水的味道，下面干部搞公社，有些听不进去，无非骂我们右倾， 不要怕，硬着头皮让下面骂，翻一番，自从盘古开天地，全世界都没有，还有什么右倾啊？！

农业指标搞多少？

（刘少奇插嘴：对外面说搞一万亿斤差不多，每人有两千斤就差不多了。）　　

北戴河会议的东西还要议一下，机床八万台，明年翻四番，搞三十二万台，有那么厉害？我看非亩产八万斤不结婚，也是非现实的可能性。

人民公社要整顿四个月，十二、一、二、三月要搞万人检查团，主要是看每天是否睡了八小时，如只睡七小时是未完成任务，我是从未完成任务的，你们也可以检查贴大字报，食堂如何，要有个章程，人民公社要议一下，搞个指示，四个月能不能整顿好？是不是少了，要半年。现在据湖北说，有百分之七、八十的公社搞的比较好 了，我是怀疑派，我看十个公社，有一个真正搞好了的就算成功。省地委集中力量去帮助搞好一个公社，时间四个月，到那时候要搞万人检查团，不然就有亡国的危险。

杜勒斯、蒋介石就骂我们搞人民公社，都这样说，你们不搞公社不会亡，搞会亡，我看不能说他没有一点道理。总有两种可能，一亡，一不亡，食堂会亡，托儿所也会亡，湖北省谷城县有个食堂就是如此。托儿所一定要亡掉一批，只要死了几个孩子，父母一定会带回的。既然托儿所、幸福院会垮，人民公社不会垮？我看什么事都有两种可能性：垮与不垮，合作社过去就垮过的，河南、浙江都垮过，我就不相信你四川那么大的一个省，一个社也没有垮？无非是没有报告而已。

我是提问题，把题目提出来，去讨论，哪样为好，各个同志都可以提问题，这些时候，这些问题在我的脑子里，总是十五个吊桶打水七上八下，究竟哪个方法好？

这次会议是今年这一年的总结性会议，已十二月了嘛，安排明年，主要是第一季度。