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向东扩充威胁欧盟一体化

施大爷认为，对过去二十年欧盟历史的一个讽刺就是，欧盟一体化的过程因波兰与捷克的纳入而受到威胁。

斯特恩承认，这种局面是他始料不及的。当时他把1989年当成是自己一生最幸运的一个政治年份：和平革命的一年。

当柏林墙倒塌时，身在汉堡的施大爷热泪盈眶。但是，随后不仅在两德经济融合而且在欧盟进程中出现了不少昏招；把所有东欧国家无差别地全部吸纳到北约和欧盟里，施大爷一开始就认为这事欠深思熟虑。

因为东欧在冷战前后的悲惨遭遇，斯特恩自己公开支持波兰、捷克、匈牙利等加入北约，不过他回忆到，乔治·凯南（George Kennan)在他的演讲中公开说，这将是一个巨大的错误。。。

虽然从道义上的感受出发，应该为东欧做些偿还、提供安全保证，施大爷认为，当时应该让其或者加入北约或者加入欧盟，而不是同时加入两者；而且不该盘算着以后先把乌克兰招纳进来、然后格鲁吉亚、最后把亚美尼亚等一摊子国家纳入欧盟。需要说明的是，这事是美国挑头、热心推行的。

如果把土耳其也接收进来，那就是欧盟崩溃的开始，这对欧洲而言将是灾难性的，施大爷如是说。现在其人口已达到七千万，这个世纪末就能到一个亿，土耳其将是欧盟里人口最多的国家；到时候西欧／德国得将其财政预算上的一部分转移到土国以帮助其升级成工业化国家，同时，由于欧盟成员国家间的人员自由流动条款，在德国的土耳其人口将由目前的2.5%（现在约两百万左右）上升到七百万之多。需要注意的是，现在土耳其正在重新伊斯兰化。

欧盟是欧洲千年历史上的一个无人预料到的奇迹，是难以置信的成就，但是无限制的过分扩身令人担心。《里斯本条约》共有72项领域需要全体22成员国的一致同意方可成行；22个政府及其议会取得一致意见，这简直要命，会有一天把欧盟玩完的。

斯特恩的看法是，相对于其他国家的人，这种演变趋势对德国人的危险最大；因为他认为德国人不比其它民族更盲从的信心基于：1)德国人完全根植于欧盟，2)欧盟至少维持现状不变。（前面的谈话中，两人谈到欧洲反犹太人问题时，施大爷提出德国人有容易被煽动且盲从的特性。）

施大爷进一步说，欧盟是防止德国人（重陷）易被煽动且盲从这一巨大危险的保证。

欧洲民主进程

说到欧洲1945年以来的成就，人们常忽略了七十年代尚在独裁统治下的西班牙、葡萄牙、希腊走向民主的成绩，这其中有来自其它西欧国家的民主党派的支持以及欧洲走向一体化的一份功劳。施大爷讲，他1976/77趁圣诞节假期去西班牙偷偷地会当时受警察监控的西班牙社会民主党领袖、后任首相的冈萨雷斯，后者得走旅馆的消防楼梯来和他见面，以免引起注意。当时，美国政府里不少人（包括基辛格）认为在西葡两国有可能出现共产党政府，白宫对这些国家的社会进程出现判断错误。

斯特恩代表知识分子批评当时西方政府，特别是西德政府，对波兰团结工会的支持不够。施大爷辩护，首先他们不了解团结工会在波兰民众中的支持力度，其次当时倾向认为苏联会出兵武力干涉，而德国土地上已经驻了两个集团军，北约空中侦察图片表明波苏边境上有军事调动活动，西德政府不希望刺激苏联。

德国在欧盟的作用·欧盟的未来

德国在未来欧洲扮演什么样的角色？最重要的怕是要和法国保持良好的关系，对波兰要特别注意其敏感之处。（德国与波兰由于历史上双方的多次战争屠戮和土地割让，有些方面是不能随便触及的“雷区”）。推进欧盟应是统一后德国的重任。

施大爷不认为推进欧盟特别要求德国一家努力，其它国家如法国、波兰、丹麦、西班牙等在此的作用和德国一样大，把德国特别提留出来说事，容易给德国人造成一种感觉，在处理目前欧盟行事不力的问题上德国需要担任领头人；而当其它成员国产生德国人在这发号施令的感觉时，那将可能导致任何欧盟协商议程的流产。

欧盟行事不力所展示出的无能表现不会因《里斯本条约》而有实质性的改变。相反在今后的10－15年间会发展出一个没有宪法、没有条约（约定）的由法国、德国、波兰、意大利、比利时和荷兰组成的欧盟核心。但是这需要想当长的时间；未来10年里，波兰仍然会认为欧盟实际上没有美国重要。

未来欧盟面临的危险不是欧盟的崩溃而是其政治进程上的停滞(Stagnation)。

有两样东西会继续下去：统一市场，任何一个退出欧盟的国家将会因此斩断其经济上的双臂与双腿；共同货币，即使民粹领袖如贝卢斯科尼也不敢重新引入里意大利里拉。这两样东西会存留下去，而欧盟其它方面则不会有大的改变。

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