五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 被关在国门里面快两个月了

第一,您认为中医只等於中医理论,不包括中医实践。

如果这么说,我完全同意您关于中医理论缺乏现代科学支持的观点。不过,下次您需要稍稍修改一下措辞:中医理论等同于玄学。因为中文太容易产生歧义了。呵呵。

这是说法有问题。中医包括理论和实践两部分,这没问题,理论上,阴阳五行和科学扯不上关系,没问题。

实践的问题我前面说过

我没有不允许他进步。废医验药就是进步。老老实实的把号称千年的东西放到实践中进行科学的建议,胡扯的就扔掉,能通过的就留下。可现在这些仍然在使用的其中绝大部分,如何不是说没有的话,没有经过系统严格的科学检验。而且没有意愿去做。没有国家投入,中医早死了,可哪怕废医听不通,去验药总行吧。干事了么?为什么后面还会说到这个问题。

第二,您认为如果没有西医医院和医学院,西医在中国也可以以草根的状态存在并且能战胜中医。

这当然是我从您关于“中医与国家支持”的讨论中逻辑衍生出来的结论。如果这不是您的本意,请说明并请删除这些无意义的假设。并且,请定义“边缘化”。

你歪曲了一个很重要的东西,国家支持的医院和医学院在中医历史上是个新兴的东西,而医院和医学院是现代医学的传承和实践的方式。中医的是师徒和坐堂。

有很多大医院富得流油,这个你应该知道。国内外都可以看到大量的民间办的私立诊所和医学院。

边缘化的问题很简单,在整个国家的医疗行为中,中医的医疗行为是越来越少,从事中医的人员是越来越少,而对整个国民健康的影响中,中医实践的影响是很少的,很多人一生用不到中医,如果这也不算边缘化,那我也无话可说。

第三,您认为癌症不是细胞的非正常增生。这个,还真那啥。

不论“癌症”等不等於“癌症由什么引起的”,广泛使用的癌症的定义都基於不正常的细胞周期。

NCI版本:A term for diseases in which abnormal cells divide without control and can invade nearby tissues.

Oxford版本: …a disease caused by an uncontrolled division of abnormal cells in a part of the body…

wikipedia版本:is a class of diseases in which a group of cells display uncontrolled growth (division beyond the normal limits), invasion (intrusion on and destruction of adjacent tissues), and sometimes metastasis (spread to other locations in the body via lymph or blood).

您那个特别清楚的概念是基於哪个版本的?

不妨把前面的讨论拉出来。

笑柄:

西医能告诉我癌症的成因么?

史节:

至于癌症的成因,第一个癌症这个东西的描述是清楚的,准确的,第二个,因为癌症是很多种疾病的统称,有些成因是明确的,有些是不明确的。

笑柄:

至于癌症,我指的是细胞偏离正常周期,没有正常死亡和细胞非正常分裂造成的良性或恶性增生。如果您另有所指那另说。关于癌症的成因,我指的是造成细胞进入非正常周期的原因。现代医学只能用统计学的方法。而在统计时要去除大量的边缘数据和所谓的噪音数据。说白了,就是忽略了个体差异。同样的方法使用于疗效统计。如果您知道如上癌症成因的最新研究结果,请分享。多谢。

史节:

我得说你的从头学起,很多东西是你臆想出来的。我没有功夫做科普。找本教科书,比问我好。

笑柄:

看来我真得从头学了。当年我看的那些教科书原来都是编辑臆想出来的。呵呵。难不成,癌症不是由非正常的细胞周期引起的?我这就去砍了当年教我的。

史节:

我发现你的概念特别不清楚,癌症=癌症由什么引起的

笑柄:

。。。。。

第一个,癌症的成因

abnormal cells divide without control and can invade nearby tissues.

an uncontrolled division of abnormal cells in a part of the body…

现代医学的解决了。

现代医学没有解决的是在各种癌症会在怎样的条件下发生。你所说的细胞进入非正常周期的原因是个很笼统,甚至是故意在设置陷阱。

第二个,我有点抠字眼,但我觉得是很重要的东西。癌症是什么?A term for diseases,is a class of diseases 。本质是疾病。癌症是疾病,是一大类疾病。疾病就要扯上人体,疾病就带来临床上的症状的考虑,如发热,疼痛,昏迷等等等等。你完全没有提及。你直接弄到细胞。

第三个,癌症是一大类疾病,你上来就问:造成细胞进入非正常周期的原因。那我只好说,你对这些东西没有概念了。肝癌和肺癌的成因很可能不一样,就是肺癌本身也可能有多种成因,如一个比较明确的东西:

癌症是由于细胞分裂失去了控制导致的。有一系列的基因在控制着细胞分裂的速度,就像人们开车时用加速器和刹车交替控制汽车速度一样,有的基因起加速作用,有的基因起刹车作用。如果这些基因发生了突变,相当于猛踩加速器或让刹车失灵,细胞的分裂失去了控制,疯狂地生长,就变成了癌细胞。其中一个控制细胞分裂的基因称为p53。如果基因突变导致p53失去作用,就少了一个抑制细胞分裂的屏障。在所有肺癌患者中,大约70%的p53是失去功能的。肺癌患者癌细胞中的p53基因突变集中发生在三个位置(密码子157、248和273)中的一个。在香烟烟雾中有一种强烈的致癌物叫苯并芘。1996年,研究发现,苯并芘被上皮细胞吸收后转化成二氢二醇环氧苯并芘,后者能直接与p53结合,让它发生基因突变,结合的点刚好就在密码子157、248和273这三个位置。这就表明导致肺癌的基因突变是由于香烟烟雾中的致癌物引起的。

说的清楚不?可我们也只能说一些肺癌是有香烟烟雾中的致癌物通过p53路径导致细胞分裂失去了控制导致的。

你的各种概念都不明确,让人家如何回答。

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