主题：【原创】西西河名ID井底望天访谈录（下） -- 华恩

[13:23:26] 井底望天 说： 继续制造？

[13:23:45] 华恩 说： 在看诺贝尔文学奖得主的介绍。不好意思。请继续。

[13:24:07] 井底望天 说： 当时考虑美国市场会衰退，所以中国必须转型。

[13:24:42] 华恩 说： 出口转为内需？

[13:25:08] 井底望天 说： 一个就是从1988年，我就主张的东西部均衡发展，好好发展中国的中西部，不是以前西部大开发那种，只是将西部搞成资源供应，把中部搞成廉价劳力供应。

[13:25:32] 井底望天 说： 不可能转那么快。但是内部发展是一部分。

[13:26:01] 井底望天 说： 这个就是我在这本书里面提到的“中国马歇尔”计划。

[13:26:02] 华恩 说： 恩

[13:26:24] 华恩 说： 马歇尔计划本来是复兴欧洲的。。。

[13:26:39] 华恩 说： 您既然这么说，应该是有一些共同点了

[13:27:29] 井底望天 说： 另一个就是建立PRC，不是人民中国，而是P（生产者）R（资源提供者）C（循环）。这个可以叫做亚非拉经济圈，或者叫做人民币经济圈。不好听，就是大英帝国那种，不过是互利，而不是宗主国搜刮殖民地。

[13:27:48] 井底望天 说： 是，就是沿海地区，和内陆地区，以马歇尔方式互动。

[13:28:50] 井底望天 说： 那么就是中国以向其他亚非拉市场出口，来替代过度依赖美国市场。而且从制造品出口，到多元出口，包括劳力，技术和资金等等。

[13:29:51] 华恩 说： 您能否详细谈谈这个马歇尔方式互动？

[13:31:40] 井底望天 说： 基本上，就是中央政府协调，沿海向中西部援助，然后这个援助带动东部的产能（考虑到世界经济衰退的因素）。然后东部劳动力密集产业转移中西部，东部就开始产业升级，占据高技术品和高档消费品市场。

[13:32:09] 井底望天 说： 从汶川到新疆，似乎看到了这个苗头。

[13:33:23] 井底望天 说： 其实就是把中国政府借钱给美国的方式，让东部借钱给西部，然后产品去西部，而不是去美国。

[13:34:12] 华恩 说： 西部大开发后来无疾而终，就是因为资本不愿意过去。挣不到钱。。您说的这种方式是通过政府投资来实现？

[13:35:05] 华恩 说： 西部对人才和资本应该说都没有什么吸引力。

[13:35:22] 井底望天 说： 资本不过去，原因比较多，但是显然和政府政策没有到位有关，一旦政府开始做，就改变了。看一看重庆，就是例子。

[13:35:59] 华恩 说： 重庆的经济房全国闻名了。

[13:36:10] 井底望天 说： 西部大开发，还是以资源为主，因此民间资本空间太小。

[13:36:47] 井底望天 说： 重庆起来之后，然后就是重庆-成都走廊。然后就是西安-天水走廊。

[13:37:41] 华恩 说： 是不是可以这样说，政府将东部的税赋，用财政方式投于西部。以实现这个互动。

[13:38:28] 井底望天 说： 对。现在新疆搞喀什特区，也是这个路子。

[13:39:35] 华恩 说： 张春贤是个人才。湖南搞了N多年没成的长株潭，他来搞成了。

[13:39:41] 井底望天 说： 不过东部还是有一些抵触。上海的世博和广州的亚运，都有赶紧把钱花掉的意思。

[13:40:09] 井底望天 说： 对。当时中央希望我带一个队，去新疆调研，但是家里事多，走不开。

[13:40:20] 华恩 说： 吞到嘴里的肉，一般都是没人愿意吐出来。

[13:41:24] 华恩 说： 是吧。佩服。

[13:41:45] 华恩 说： 俺感觉是，新疆回到乾隆帝当年的路数了。

[13:41:54] 井底望天 说： 当然在自己家门口建东西，和在新疆建东西，相关好处还是有的。但是毕竟把好东西留在本地了，对官声有好处啊。

[13:42:38] 井底望天 说： 所以这个新年展望，专门写了清朝的新疆政策。在2008年西藏事件后，我提到了一个观点

[13:43:23] 井底望天 说： 就是只有在民族融合的基础上，才可以真正实现民族地区自治。这个是专指新疆。当时提了很多建议，现在都实现了。

[13:46:02] 华恩 说： 看过您的很多文章。战略上都很有眼光。

[13:46:22] 华恩 说： 回到制造业

[13:47:29] 井底望天 说： 制造业，就是中国其实已经完成了从最低的服装、鞋子和纺织品，到了中级的机械、电子等等。

[13:48:06] 井底望天 说： 在往上走，就得靠自己了。所以有一段时间，我是在推高科技--新能源等等。

[13:48:25] 华恩 说： 恩。

[13:49:14] 井底望天 说： 所以现在这个工艺突破，意义重大。高铁已经是中国的了，现在在搞定大型发电机，发动机和核能关键部分，中国的新能源有戏了。

[13:50:22] 井底望天 说： 忘了告诉你了，中国一家公司在英国大有斩获，基本上买下了碳纤维的技术，这个方面也算是世界先进了。

[13:52:15] 井底望天 说： 其实我提出过，部分要靠内需，部分要靠中西部开发，部分要靠向亚非拉出口产品、劳力和资金。然后部分要靠军事凯恩斯。

[13:52:49] 井底望天 说： 其中就是利用军品的技术，转移到民用。这样才可以帮助中国转型。当然新科技也是一项。

[13:53:02] 华恩 说： 现在炒得很火的低碳生活。您觉得是个炒作，还是确实是一大发展方向呢？

[13:53:21] 井底望天 说： 是一个方向。可以解决中国的资源缺乏问题。

[13:53:43] 井底望天 说： 基本上就是中国现在可以重新回到和西方一条起跑线。

[13:54:55] 井底望天 说： 高铁已经解决了能源的消费端问题，然后就是供应端了。

[13:55:43] 华恩 说： 恩

[13:56:05] 井底望天 说： 你看了一个是水电，但是潜能已经不是太大了。

[13:56:49] 华恩 说： 是啊，三峡都已经建了。

[13:57:02] 井底望天 说： 另一个就是核电。中国基本上解决了常规岛技术，现在是核岛技术攻关。这个解决之后，从新疆到哈萨克斯坦，铀矿解决了。

[13:59:09] 华恩 说： 恩。

[13:59:28] 井底望天 说： 看这个趋势下去，大概5年时间，中国制造会有大突破。中国市场一分摊下来，那世界上真是很难有可以和中国竞争的，呵呵。

[13:59:48] 井底望天 说： 分摊成本，导致价格优势。

[14:02:19] 华恩 说： 呵呵。好。

[14:03:01] 井底望天 说： 所以我对这方面到不是太担忧。

[14:03:28] 华恩 说： 所以说，中国制造前景还是不错的了。！

[14:04:16] 华恩 说： 记得10年前在大学时，系里教授谈到制造业，说工艺不过关，装个车门，最后要靠揣才能安上。

[14:04:25] 井底望天 说： 是，非常好。其实国企在金融危机之后，是划船出去捞了不少浮财。呵呵。

[14:05:09] 华恩 说： 还有戏称国庆50周年阅兵，我系10辆坦克，有一辆正常，其它均走S形，拆下再装，结果全部走S形。

[14:05:21] 井底望天 说： 工艺靠的是积累，与日本和德国还有大概几年差距。但是这10来年，经验是多了不少。

[14:06:22] 井底望天 说： 你看过那个日本NHK在2005年制作的中日模具竞争的节目没有？呵呵。

[14:06:30] 华恩 说： 不过民营资本在制造业的投资环境比较差。

[14:06:49] 华恩 说： 恩，NHK有个越过卢比孔河的节目，我很喜欢看。

[14:06:56] 井底望天 说： 这个是一个问题。江浙一带好一点。

[14:07:49] 华恩 说： 日本人的危机感很强。

[14:08:13] 华恩 说： 2008年中国动向收购PHELEX，日本员工都哭了。

[14:08:22] 井底望天 说： 是，岛国。

[14:08:47] 井底望天 说： 而且最郁闷的是，中国高铁超过日本了，呵呵。

[14:09:05] 华恩 说： 日本在狂说，是中国盗用了他的技术。

[14:09:15] 华恩 说： 呵呵。

[14:09:35] 华恩 说： 他现在高铁技术，有些得成中国进口了。

[14:09:44] 井底望天 说： 乱扯，萨苏好像写了这方面的东西。是日本人自己犯傻了。

[14:11:00] 华恩 说： 是啊，日本人现在对中国是又怕又恨。还不得靠着。日本提前释放中国船员了。

[14:11:34] 井底望天 说： 这个事情不知道，和想防止小泽出头有没有关系。

[14:11:40] 华恩 说： 前两天的日中经营者论坛上，日方提的最敏感的问题就是中国会不会大规模收购日资企业。

[14:12:22] 井底望天 说： 这个中国犯傻了。当时美国打压丰田的时候，应该同时出手，最后逼丰田和中国合资，呵呵。

[14:12:29] 华恩 说： 管首相是想拉拢民意，而且小泽确实民调很低。他强在高层的支持率高。

[14:12:53] 井底望天 说： 美国人很怕小泽，狐狸啊。

[14:13:58] 井底望天 说： 估计是美国在冲绳基地有斩获，日本想拿点红利回来。但是美国不敢跟进。

[14:15:57] 华恩 说： 明天就是民主党代表选举了。

[14:16:11] 华恩 说： 到时候有新消息，第一时间告诉您。

[14:16:17] 井底望天 说： 是，看这个结果和后继表现。好。

[14:17:06] 井底望天 说： 今天就只能到这里了，明天我们继续，可以一个半钟头，还是从我的6点钟开始，就是同样时间。

[14:17:36] 华恩 说： 好的。听您一席话，胜读十年书。

[14:17:48] 井底望天 说： 那有这么牛，呵呵。

[14:18:12] 华恩 说： 呵呵。跟牛人谈话。是爽的事情。这个不是吹捧。是真的。

[14:18:35] 华恩 说： 另外，这个发表的话，您能否提供一些您的个人资料呢。

[14:18:37] 井底望天 说： 大家互相学习，看了你在西西河的一些访问，很好。

[14:18:59] 井底望天 说： 你发给我吧，我从电邮回复你。

[14:19:35] 华恩 说： 我在考虑，正式发表的话，是以专家还是民间学者的身份发表。

[14:19:58] 华恩 说： 当然，是哪个头衔有号召力就用哪个了。

[14:20:09] Sha Zhou 说： 好的。