五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔

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家园 难得你如此慷慨激昂,我来奉陪。

1、看我的发言,并没有规定什么方式吧?你的说法,不认同。

2、举拆迁的例子,就是举个例子而已,以说明中国社会当下,弱势群体中某一个的境况而已,毕竟是发个帖子,不是写专著,我不可能也没必要举一大堆例子,而你从我举一个拆迁的例子,进而引申到卖国,真是厉害。如今又扣上一个逻辑不通的例子,还请指正,如何逻辑不通了。如果能生活在中国当下,你就可以看到一个区区官僚的权力,以及普通百姓维护自己利益之艰难。

3、你说五四时期,大家都是为了救亡图存,我认同。可是,你又如认定当下某些人的一些想法,不也是出于同样的目的吗?是的,今日中国,没有了亡国灭种的的即刻威胁,可是,我们建立一个法治的国家了吗,形成了一个稳定并具有消化动乱可能的政治制度了吗,有些人,或者出于急迫感,或者由于性格偏激,发表了一些过火的言论,值得大刑伺候吗?我已经多次声明,我对刘的观点很多并不认同,我自此讨论的其实是ZF对待言论自由的问题,这才是我真正关心的,一个连总理讲话、常委周讲话都能限制报道的国度,你谈何言论自由?!我从来没有说过这个世界上有绝对的言论自由,但我们目前的这种状态,总不能说是言论自由吧!

4、你说54让很多洋人看不惯,不知你从何得出?我个人了解的情况是,学术上,西方对五四对中国的影响还是基本持正面评价的。

5、你的讨论技巧,仍然不出那种自己树个靶子,然后说是辩论对手的观点,随即开枪打靶的自娱自乐型。对于殖民问题,我早就说了,刘他自己说说而已,他真要敢付诸实施,我肯定如你一样,反对到底。

6、反对殖民,自己的事情自己干,这么错,可不是因为自己干,就不能批评那些自己人中干的不好的,对外,我们应该团结,对内,作为公民,当然有批评政府的权力,当然,作为公民,也要尽好自己的公民责任的问题,那种动不动扣人洋奴帽子的,何尝不是另一种洋奴,因为这种人内心里以为和洋人沾了边的,就是大事情了。

6、从来没有说民主制度就是最好的制度,而且,民主运行好坏的。民主,也是需要条件的。对于大陆,ZY可以说条件还不具备,可对于香港,又如何说呢?香港被殖民多年,回到祖国怀抱,对他好点,有啥不应该的呢?印度运行的差,我们要做的不是因为差,而不做,而是要研究如何做的比它好。民主不是灵丹妙药,它目前解决不了你说的那种精英阶层统治的问题。但从全世界看,从历史上看,它确实比专制好。放眼执政党的各项政策,也从来是要追求民主的啊!只不过,现实当中,做的实在太差而已。

7、真正理性的,从来没有指望中国能如美国一个样搞民主,美国那种体制,放眼西方,也就它是那样了,其他的,德国,英国,法国,那个不受到自身历史上专制统治的影响。所以,中国的民主必然是有自己特色的。很多人急迫的是,现在ZF的政治改革的步伐太慢了,跟不上形势了,刘这一类的,不过是最急切和激进的而已。经济上有十二五规划,经济特区,为啥政治上就不能给人民一个规划呢?到底当权者要讲国家引向何处呢?不怕做的慢,就怕根本不做啊!

8、再多说一句,从中国开始搞市场经济开始,民主就是无法回避的了,为啥,市场经济本身就是建立在契约之上的,如果权利凌驾于契约之上,那么这样的经济只能是伪市场经济,更可能是权贵经济。如何制约权力,我可不认可目前的那种体制内自我监督的方式,你自己的纪委能监督你自己的人?人大代表大头是官员,如何可能监督自己。分权制衡,民主监督才是目前人类能够找到的唯一正解。也许未来会有更好的办法,但再没有找到这个办法之前,你只能选择这个稍微好一点的办法,饭总要一口口吃,不能等着那个未来一口来吃饱吧?!

通宝推:腾格里,
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