主题：【原创】价值，开始变形，我们要出发了– 资本论学习笔记 -- 可爱的中国

还是几句题外话

本贴是对Dracula:我本来已经决定不参与西西河里关于马克思主义的讨论的回贴，之所以没有作为直接的回贴，主要基于以下原因。

首先，这为河友已经宣称＂发最后一贴＂，我就不太便于打扰他的清静。

其次，本着响应老铁建立和谐xxh的精神，我不想把讨论口水话。

但是，既然这位河友以一种上帝降临的姿态，＂但是看到你写了这么多，这里有挺冷清，就在这一类的话题上发最后一贴。＂ 恩赐了这么一个回贴，帮我捧了场， 我又不得不说些什么作为回答。

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原教旨主义者的话

对于他的开场白，＂我觉得你对马克思的态度就像原教旨主义基督教徒对待圣经的态度。只要是圣经中写的，一定是正确的。圣经里说上帝7天创造世界，那就一定是正确的，其他的观点、证据都没有意义，而且很可能是魔鬼的诱惑。类似的，对你来说，只要马克思这么写了，就一定是正确的，不管这个定义有没有道理，这个推理有没有问题。持相反意见的人，象现代经济学家，一定是被资本家收买，替剥削阶级摇旗辩护。＂ 我感到很困惑，无法理解何以他需要抗起＂阶级＂这面大旗？

事实上，在他自己的关于马克思理论的批判中，到是多次提出所谓马克思是以阶级的，道德的立场来创立马克思主义这样的大帽子。＂马克思认为这部分收入算剥削的主要原因我觉得是出于道德考虑，而不是出于经济学考虑。＂ 现在，他却反过来来指责我，实在让我无法理解。

事实上，在理论问题上我一贯避免这种帽子主义，口号主义， 我到是很希望有人能指出在针对资本论的讨论中我到底在哪里说过类似＂持相反意见的人，象现代经济学家，一定是被资本家收买，替剥削阶级摇旗辩护。＂这样的话？

至于是不是引用原著就是原教旨主义，我不好说。 不过动动就抬出西方经济学某某的理论是否也是一种原教旨主义表现呢？ 或者是把自己当成播撒福音的上帝呢？

对这个＂transformation problem＂， 对方则更是一一种颠倒逻辑的方式来反驳。

＂如果你认为他们（指西方经济学家）的论证过程是错的，或者即使他们的逻辑没有问题，但是马克思的定义更有道理，那么你包括你的读者再接受马克思的结论。而不是引一段马克思的定义，就可以把所有的质疑都打消了。＂

真是有趣的逻辑。 因为首先是他本人，根据西方经济学教材，提出马克思的资本论第三卷有逻辑问题。 现在又反过来要我去证明西方经济学家没有逻辑问题， 这完全是颠倒的逻辑。

＂因此如果我们使用第一个条件，我们可以得到一个在劳动价值论下的相对价格理论，但剩余价值论是错的。马克思的理论有逻辑错。＂

如果他还明白指责一种理论有逻辑错误意味则什么的话，我想他就应该知道以下事实。

基本上，一种理论都具有以下结构。

首先是理论前提， 然后是基于理论前提的逻辑分析。

而指责一种理论有逻辑错误，意味则，不管理论前提是否正确，其理论的逻辑论证过程是有＂逻辑错误＂的。

回到这个Transformation Problem， 我在总结中说的很清楚，在此再做一些简单描述。

西方经济学的论证逻辑是这样的

他们以“社会本身所生产的商品的生产价格的总和等于它们的价值的总和。” 和＂社会商品的总剩余价值等于总利润＂ 为限制条件去解一般平均利润率的和相应的商品价格。

＂一般利润率＂和相应的商品价格是需要同时确定的。方程是没有解的。

而马克思关于生产价格的理论体系是这样的。

当存在一个一般利润率的前提下，计算商品的生产价格，并因此“社会本身所生产的商品的生产价格的总和等于它们的价值的总和。” “社会商品的剩余价值的总和等于社会商品利润的总和。”

事实上，无论是否使用价格还是价值，在＂存在一个一般利润率的前提下＂。那个所谓的方程组都是可解的。

（而这个一般利润率的存在，是由于自由竞争的结果。 在资本论中也有专门的讨论，不过我想对方也没有什么兴趣去读一读。）

按照上边的分析，西方经济学的逻辑本来就不是和马克思一致的，又如何可以论证马克思的逻辑错误呢？ 对方显然没有兴趣讨论这个问题，反而话风一转，提出要我去分析＂如果你认为他们（指西方经济学家）的论证过程是错的，或者即使他们的逻辑没有问题，但是马克思的定义更有道理，＂。

接着，他继续他的分析，提出了如何＂定义利润率呢＂的问题。对于他的例子，我就不分析了， 但是显然他混淆了马克思要谈的作为一种一般规律的＂平均利润率＂， 和一个社会的实际利润率这两个概念。

很不幸，马克思的一般利润率概念不是用来给资本家算帐用的。这在资本论中表达的非常清楚。 ＂总的说来，在整个资本主义生产中，一般规律作为一种占统治地位的趋势，始终只是以一种极其错综复杂和近似的方式，作为从不断波动中得出的、但永远不能确定的平均情况来发生作用。＂＂，一般利润率只是不断地作为一种趋势，作为一种使各种特殊利润率平均化的运动而存在。＂ 当然，豪无疑问，这是原教旨主义，马克思对平均利润率的定义显然，无须分析就是＂错误和荒谬的＂。

实际上，这已经不是第一次对方在批判资本论的同时表现出对资本论的无知。

作为他批判资本论的另外一个主要观点，就是＂过去100多年来资本的利润率并没有怎么下降，因此现在提这个理论的很少＂

我曾经询问过这一论点的依据，他的回答在这里Dracula:7年期美国国债实际收益。 很显然，他认为利息率和马克思说的利润率是一个东西。但是，如果他哪怕认真的读过资本论的目录，他应该知道资本论有专门关于利息的章节。 他应该去读一读再决定，利息率和马克思的利润率是不是同一种东西。

我读过他引用的教材，Mark Blaug(1996) Economic Theory in Retrospect, fourth edition. 里面对马克思的理论分析部分充满了＂荒谬＂， ＂错误＂ 等等词汇。而通过这样的教材理解资本论，然后去批判资本论，显然不是最好的方法。。

事实上，解释一种理论比批判另一种理论要容易的多。 如果你试图批判另一种理论，那么意味着你必须首先理解对方，然后才有批判的可能。而理解一种对立的观点是很难的，这就是为什么我一般不下所谓＂错误＂的，＂荒谬＂的这样的结论。

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后话

本来我没有打算写这么一篇非理论讨论的，带有很多其他色彩东西，但是既然对方以一种上帝俯视一切的姿态来讨论理论问题，那么我不得不作出我的回应。

最后，我把他的原话略做修改作为总结。

我觉得你对西方经济学课本的态度就像原教旨主义基督教徒对待圣经的态度。只要是圣经中写的，一定是正确的。圣经里说上帝7天创造世界，那就一定是正确的，其他的观点、证据都没有意义，而且很可能是魔鬼的诱惑。类似的，对你来说，只要西方经济学课本这么写了，就一定是正确的，不管这个定义有没有道理，这个推理有没有问题。持相反意见的人，象马克思的资本论，一定是基于道德批判的，替某阶级摇旗辩护。