五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】唱和萨苏兄的新近作品,共计十一篇 -- 春秋的老胡

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家园 阁下明显是答非所问

讨论的是草料问题,阁下说“就算41年有炮弹,驮马就不用吃草了?”

现在又变成“骑兵能在敌后生存,是因为能高速机动”

套用你的话:

高速机动就不用吃草了?

“炮兵团是在太行山区,骑兵团是在粮产区冀南。供养能力根本就不一样。”

这也是论证驮马在敌后可以有草的。

于是草料的问题实际上是已认账?

阁下发现“没草吃”的问题站不住脚,就偷换主题。

换主题这个也建议先认个账。

若是每次讨论就是转移阵地,这样的讨论有何意义?

进行这样的讨论,归根结底是为明晰历史的细节呀。

就按你偷换的主题:“机动”的问题

你说:骑兵能在敌后生存,是因为能高速机动,负重的驮马也能象骑兵一样驰骋?

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能不能驰骋和怎么保存,不是臆断的问题,阁下觉得不能、史料记载确实不能,这是需分别考虑的。

讨论这样的问题,只可用史料说话吧:

陈光、罗荣桓、陈士榘上报(一一五)师军事实力:离晋后部队获得极大发展,1941年整军已编制7个教导旅,54个步兵营,230个步兵连,20个通讯队,5个骑兵连,8个炮兵连,4个炮兵排,27个重机枪排,全师计有3.8万人;另有3个军区、14个军分区,约有2万余人。

41年山东敌后还是斗争激烈事情,靠着“机动不好、不能驰骋”的驮马的炮兵,却比骑兵多,史实明显反驳阁下的见解。

阁下的臆断,若是没有史料的支撑,那还是不提为好。

保卫延安就是为了对付国民党吧?

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没有进攻陕甘宁的阴谋,哪需保卫延安?这和不给CCP配发炮一样都是造成敌后抗战实力的损失,应这么理解的:可以把更多的陕甘宁警备部队(包括炮兵团)投入敌后一线

炮兵团是在太行山区,骑兵团是在粮产区冀南。供养能力根本就不一样。

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讨论的是华北平原拔炮楼的问题,“太行山区”一再出现在讨论中

本身就是莫名的跑题~

打敌后炮楼又不是打完就完事了,敌人又来围攻你怎么办?连步炮协同都做不好,炮根本就是累赘,不能发挥作用。

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这个问题已举出很多个敌后用炮拔炮楼的战例,结论也都从史料记载的战例而归结出。

华北平原的众多部队,也一直保留、发展(例如想法设法缴获炮)着炮兵。“炮根本就是累赘”,这样的结论和史实彻底不符合。

却一直不知道阁下“炮‘根本’就是累赘”,这个“根本”一词究竟从多少个战例得出的?

使用这样的词语,得有众多史料记载的战例作为依据的。

没有这样的史实,随口就使用“根本就是累赘”,这是讨论历史的态度问题还是语言常识问题?

烦请举一个。谁主张、谁举证~

你的事例说来说去,就是炮兵团到延安。

这个问题已论述透彻,阁下也一再就此问题而转移阵地。

烦请用史料举出炮兵在敌后就是累赘的事例。

人家也只是说“其制品品质遂难断言。”

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“机器大部积锈甚厚”。

“故其工作难言精度”。

报告之中的这二句,阁下怎么又漏掉而之提到一句“其制品品质遂难断言”?

"篡改"史料的问题,提到多次啦,阁下多多注意吧

这样qk 的兵工厂仿制的炮,可以威力无任何折扣,和日制的一模一样?

日制和晋造火炮是在52年还专门调了一批上前线……由华北库存中调拨日制41式、94式,晋造36式山炮共计40门装备志愿军

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首先讨论的就仅仅只是晋造,添一个“日制”又是蒙混过关的体现。

我们进行这样的讨论只是为历史细节更明晰,而阁下这样蒙混已有几次?不是讨论历史应有的表现。

晋造36式山炮是不是抗战前有“机器大部积锈甚厚”、故其工作难言精度”情况的太原兵工厂之炮厂生产的?

继续是史料说话,有一份史料就说一分话。

“从1945年9月至1948年底,扩大了厂址,新建汽锤厂房l座,铸工厂房1座,工作厂房3座,给水室1座,库房103间。机器设备增至500多部。”

“1948年1月开始制造火炮,到年底已生产36式山炮113门,12式步重炮102门……”

拿朝鲜战场有36式山炮作为论据,却没有考虑“36式山炮”其实不是抗战前生产,而会是1945年9月重修的炮厂生产的问题。

此问题,阁下又有臆断的情况。

据此,仍是留几句话:

阁下前面的讨论中,不断凭借个人的想法提出见解,比如:沈鸿烈个人没有军队,八十九军不是收编组成的等等……在没有任何史料支撑的情况下发出气势汹汹的言辞“胡说也得有道”等等(给你史料后,建议你处理这个言辞,也没有回应的),造成这个帖的讨论渐渐剑拔弩张。

我们进行这样的讨论只是为历史细节更明晰,而阁下这样的臆断、蒙混和不甄别,也失却讨论历史的本意。

烦请有一份史料说一分话,一起通过这样的讨论让历史的细节更明晰。

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