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复【原创】西路军历史再考辩（简略版）㈠

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【整理】徐向前关于红四方面军历史上的几个重要问题的讲话

徐向前关于红四方面军历史上的几个重要问题的讲话（节录）（1982年8月14日）

……

三、关于西路军过黄河的问题。

1977年那篇文章说是张国焘擅自命令四方面军过河的，西路军失败是执行张国焘路线的结果。这种说法是不对的（注：指以徐的名义在解放军报发表的一篇文章）。

的确是我率领四方面军过河的，这是毛主席、周恩来、张闻天来电决定的，是中央军委的命令。我和先念见过面，谈过这件事。他也说是中央决定过河的，不是张国焘擅自决定的。因为我们接到中央的命令后．四方面军总部找了李先念，要三十军先头过河。后来三十过河了，九军过河了，总指挥部过河了。敌人赶上来了，四军、三十一军没有过成。

我看过去说张国焘擅自命令西路军过河，西路军过河是违背中央命令的说法，是不对的，不能把中央命令说成是张国焘的命令。今天要实事求是，是还历史的本来面目．应该搞清楚它。1977年的文章中那种说法是不对的。如果文章再版，就要修改，或者现在就要写说明，因为那样说法不对。不能把要求当成事实，不能把中央命令说成是张国焘的命令。西路军过河是中央军委下的命令，不是张国焘的命令。

关于西路军过河的问题，在延安时高岗问过我，我对他讲过这个问题：西路军过黄河以后，如果不打一条山，不在永昌、山丹建立根据地，一过黄河我们就往西面走，打嘉峪关，把玉门、把安西守起来。把敦煌守起来，那里没有好多敌人，建立根据地，还可以立住脚。马步青是怕我们的，我们有准备。以后青海的马步芳追上来后，跟我们打起来了。在永昌地方打敌人，时间打得太久。那地方北面是沙漠，南面是祁连山，中间是狭道，好象（像）弄堂。在那里搞根据地，一是吃饭问题不好解决，二是那里是少数民族地区，有民族隔阂，人也少。况且敌人是骑兵，我们是步兵，他要吃掉你，搞久了，不行，无法建直根据地。

在延安时，高岗问我：你对西路军怎么看法？我回答说：西路军过黄河后，不打一条山，不在永昌、山丹一带搞根据地（那是中央指示搞的），过黄河，我们就往西走，打嘉峪关，把安西、玉门守起来，把敦煌守起来，那里靠近苏联，一是有饭吃，不挨饿；二是不受冻；三是有弹药补充。陈云同志他们从苏联搞了武器。如果补充了大炮、机关枪，马家军再多一倍也不够我们打。过去我是这样看法，今天我还是这样看法。这不是“事后诸葛亮”，而是研究问题。

西路军的失败究竟原因在什么地方呢？我们过黄河后，轻视马家骑兵，这是我们的错误。西安事变后，毛主席打电报给我们，问是否可以回来。我们也往东打过，但路被敌人堵了，没能回来。如果那时过了黄河不打一条山，不搞根据地，一直往西走，西路军是不会失败的。

因为你们提问题来，所以我给你们讲这些情况。过去那篇文章有些地方是不对的，要更正。

你们提出来的问题，我回答的就是这些。看你们还有什么问题？

你们是研究党史的，过去的框框都没有了，思想都解放了，要用新眼光来看旧的问题。总结经验教训，如实反映当时情况，我觉得很有必要。你们研究这个问题，我觉得很好，有价值，把材料整理出来，对党史是宝贵的贡献。

你们看看还有什么问题？

……

还有西路军的问题。这牵涉到毛主席在《中国革命战争的战略问越》一书中对张国焘退却逃跑有些批评的看法，毛主席说，西路军失败说明了张国焘路线的最后破产。到底西路军失败与张国焘有什么关系？

徐：到陕北后，我们同张国焘没有直接关系了。我们主要是与中央军委联系，我们直接隶属于中央军委领导，是受中央指挥的，受毛主席指挥的。西路军有个军政委员会，主席是陈昌浩，副主席是我。我们西路军主要是军事上的问题，是战略战术的问题。我们过黄河后瞧不起马家军，结果吃了几个大亏。我在延安对高岗说过，我们过黄河后不打一条山，不在山丹、永昌建立根据地，一直往西走，和苏联联系上，有吃有穿，不挨冻受饿，弹药又可以得到补充，我们是可以打败马家军的。这就是西路军的问题。

过去说西路军过黄河是张国焘退却逃跑。西路军到底执行了谁的命令？据我看，过黄河不是张国焘的问题，是中央下的命令，不是张国焘下的命令，你们是研究党史的，该中央负责．还是张国焘负责？可以查一查当时的材料。

张国焘这个人，他是有野心的，最后成了叛徒。但是，不要因为他是叛徒、坏蛋，就认为他一切都错了。我对张国焘一生也不太了解，他在二七罢工运动中，在大革命时期的行为我不了解。我以前还不是党员，在武汉时期我是新党员，一般党员。

……

缪楚黄：西安事变以后，西路军是否有两种发展方向？或是向东发展，或是继续向西发展；后来怎么又决定向西发展？

徐：毛主席给我们打电报说，你们如果有困难，是否可以过河来。

那已经是西安事变以后了。没有西安事变，我们也准备过河东。宁夏战役计划并不是四方面军过黄河后才定下的，而是事先定的，我们红四方面军过河，是中央原来就有宁夏战役计划。过河后，中央决定打定远营。我们调查一下，定远营在阿拉善旗，是沙漠上的绿洲，地方那么小，这么多部队到定远营，吃、住都很困难，无法解决，那里四面都是沙漠，往哪里走啊！所以打定远营是不行的。我那时是积极主张西进的。我在会上列举了六、七条理由，说明西进的好处：如西进可以拿到武器，可以打通国际路线；西进对西安的张（学良）、杨（虎城）也是鼓励。我们占领山丹、永昌时，九军遇上马家军，在古浪打了一仗。马家军比我们少，损失很大，我们伤亡也很大。这时我和陈昌浩发生争执，我说现在形势是我们处于守势，处境不利。陈昌浩却轻视马家军，说什么完全击败了敌人。他看不到敌人有后方、有补充，而我们没有根据地，没有补充。我和陈昌浩的辩论没有什么结果。反正我讲我的理由，他讲他的理由，我们争论了很久。我是从来不想和他公开争论的，这次实在忍耐不住了，而且这时他也没有张国焘作后台了。

缪：西路军过河后．张国焘有没有给西路军发过电报？

徐：没有，我的印象没有。那时西路军收的都是军委的电报。可能有个别他和别人共同签署的电报，因为他是总政委。

廖：好像有一次西路军想回来。

徐：是这样。在永昌时我们想回来。想叫于学忠接应我们。为什么以后没有回来呢？因为马家军又追上来了。他们超过我们，到了山丹。这时我们前面的一位指挥员回来说，马家军见我们想回去，很快地就调兵来阻止我们。把凉州、永昌之间的空隙堵了。我们已失去返回河东的机会，只好又继续西进。我们是步兵，他们是骑兵．我们一夜只能走六七十里或七八十里，敌人是骑兵，走得快。中央有指示，命令我们在永昌一带建立根据地。中央曾批评我们信心不足。中央是这么批评的。其实在那里建立根据地不行，北面是沙漠，南面是祁连山，中间是弄堂，地方很小，回旋余地很小。建立根据地不是说一去群众就起来，要有个过程，要把敌人打垮，要不断取得胜利。群众才能起束。耍几起几落，群众真正想通了，才真正起来，根据地才能真正巩固起来，这要有一个相当长的过程。建立根据地不行；如派部队出去，派少量的部队不行，敌人要吃掉你；派游击队、筹粮队出去，又出不去；大部队整个出去，那等于整个搬家，准备打到底；打到马家军占领的地方又不行。在这种情况下，最后还是只好西进。

廖：徐帅刚才讲了三个问题．我们准备把录音整理好，请徐帅审定，我们将作为党史资料保留下来。

郭：不供发表。

廖：我们只作为党史资料，供领导参考。

徐：对。我只是给你们提供资料，提供研究这些问题的历史背景。

（录自《新华文摘》1993年第3期）

——《徐向前关于红四方面军历史上的几个重要问题的讲话（节录）（1982年8月14日）》，《中国工农红军西路军·文献卷（下）》第233～第244页，甘肃人民出版社2004年7月第1版。

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