主题：[讨论帖]中国独立完整的工业体系是什么时候形成的 -- 响水湾

“做出来”了，就是掌握“技术”？

如果你的这个观点是对的，那么中国现在理应掌握了从核电到芯片的所有技术了。因为中国把这些都做出来了嘛，可是真的是这样么？

你将实验室接触法制硫酸贬斥为“外行人，初中实验”，不是掌握“技术”，可见你的眼中，工业技术的标志是出来了规模化的最终产品，而不是实验室层面的研究。但是，你又认为，工业的难度是“开创”，开创才是0到1，才是最难的。

好的，你给出了判断标准和逻辑链：你认为，“做出来”才最难，做出来才是开创，而开创了之后，工业的“扩大生产”就容易了，“行业发展”就容易了，那么结合你最早提出的论题，我推论，你也就认为，基于上述这些，“工业体系”建设也就容易了。

好了我们来检验一下你的标准，看看你的逻辑的起点，是不是成立的，你的逻辑是适用于现实的还是仅仅空想出的。

帖子里好几个河友是搞化工的，似乎你也对此不陌生

那么，你能不能告诉大家，以硫酸生产为例，什么时候达到了你的标准

1、究竟达到哪种程度，就是你所谓的“最难”的“掌握了技术”的“开创”？

是实验室收率稳定的千克/h硫酸生产？是2t中试制酸？是6英尺铅室制酸？是600米塔式制酸？是8万吨厂硫铁矿制酸？是80万吨硫磷复合装置？

2、哪种是你所谓的“做出来”产品？

是生产出5mol/L硫酸？是43%浓度的发烟硫酸？是65%浓度硫酸？是76%浓度的硫酸？是98%浓度硫酸？

以此为例，如果你能说清楚你的“产业发展”的概念，那么我想就有了探讨“工业体系”的可能，也就有了探讨“独立完整的工业体系”何时形成的基础。

否则，我想，还是不要贸贸然的去“扫描500个行业了”，除了增加谈资

而我想，直到现在，你都在探讨产业的“萌芽”在什么时候，那么你应该根本不明白什么叫做工业体系，所以你才从主楼的宏大命题，自觉自愿的退化，且不论“独立、完整”这两个概念，你自己就在从主楼的论题上逐步的后退，从“工业体系”的发展，退化为“一个行业的发展”，然后再次退化为“看一个行业是在什么时候开创”。

仅仅有了产业的萌芽能够叫“体系”么？

其实你倒过来看你的几层意思，就会更合乎逻辑了。

一个行业什么时候开创的，然后，一个行业又是什么时候发展的，然后国家层面上的工业体系又是什么时候建成的，而后，又是什么时候才实现“基本上的独立完整”

你倒过来想想，也许就不会犯这个错误，不会把一个产业的萌芽，当作一个工业体系建成的标志。