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日本前首相中曾根：没有任何国家具备说教或指点中国的力量

整理 朴素莹 驻东京记者 | 2011.03.24

日本在世的最高元老、前首相中曾根康弘是日本“原子能产业之父”。20世纪50年代，主导立法和平使用原子能、在确保预算的前提下奠定核电站基础的人正是当时的初次当选议员的中曾根。所以因为福岛核电站事故，中曾根受到的打击超出任何人。他担心的不仅是日本，而且是世界原子能产业和全体能源战略的未来。

《中央日报》在地震和海啸发生之前曾采访过中曾根，在整理同他的采访新闻的过程中发生了巨大灾难，驻东京记者金玄基紧急向中曾根做了补充提问，并听到了他的回答。 中曾根非常慎重。

在国民和政府正在拼命努力克服危机的情况下，他十分忌讳深入谈论和核电站相关的问题。他确信日本拥有神话般的复原能力。

金玄基：作为日本社会的大元老，您认为日本政治家们应以怎样的姿态来克服地震、海啸和核电站危机呢？

中曾根：“为了克服国难，应该同团结的国民们一起拼命努力。如果政府的对策存在不足之处，有必要指出来，并努力加强。”

金玄基：为了克服这种危机，政治领导人必需做的功课是什么呢？

中曾根：“明确表示一定要突破和重建的决心与努力。”

金玄基：因这次事态，日本的能源政策必须向缩小核电站产业的方向改变吗？

中曾根：“……”

金玄基：韩国人也出面帮助了日本，对此您怎么看？

中曾根：“十分感谢韩国政府和国民。我认为，也向韩国提供关于我们应对残酷经历的信息，可以使两国关系发展得更紧密。

金永熙：去年您以92岁的高龄出刊了两本高水平的书籍，令世人震惊。首相的精力之泉好像永远不会干涸，除了人们熟知的参禅之外，您还特别做了什么有助于健康的事情吗？

中曾根：“没有特别做的事情。晚上睡觉之前、早上起床之前，或睡着睡着如果产生好的想法，便会起来做记录。”

金永熙：首相的书中满是深刻的洞察、丰富的知识和庞大的信息，您现在也大量地读书吗？

中曾根：“因为读书已经习以为常了。”

金永熙：菅直人政权陷入困境的日本政局正在向哪个方向发展呢？

中曾根：“是辞去首相一职，还是参加总选举，今年上半年将会出结果。也许民主党会失败，自民党可能会回归，但是自民党单独政权会很吃力。”

金永熙：您对东亚经济合作组织抱有很大期待，中国想加入有美国参加的这种组织吗？

中曾根：“如果美国等其他国家赞成，中国也会不得不参与。这种组织才能让中国封闭的民族主义得以克服。”

金永熙：您担心最近日本的政治家们不学习。您和最近政治家们的区别举个例子来说，是不是在于是否学习您在大学时曾大量阅览的《康德（Kant）》和中国古典书籍呢？

中曾根：“当今的政治家们决不是懒于学习，只是背景不同。战前，受教育的我们在某些方面受到了民族主义的洗礼。战后，日本全体做了大量反省，最敏感地接受这种反省的人正是当时20多岁和30多岁的我们这一代。所以当时的我们燃烧着对世界的求知欲，疯狂地学习。我们是切身体验了战争的残酷性、活在探求日本固有的生存方式和道路、重建国际性日本的时代的人们。虽然不知道现代人的广度是否比我们宽，但是我认为在深度上我们这一代领先于现代人。”

金永熙：日本右倾化的本质是什么？

中曾根：“爱国心。”

金永熙：您的意思是没有坏处吗？

中曾根：“没有坏处。没有民族主义就无法成立国家。虽然过分倾向于民族主义国家会灭亡。”

金永熙：您曾在著书《保守的遗言》中把目测力、说服力、结合力和人性魅力这四种能力列为领导人应具备的条件，这可以说是马克思·韦伯（Max Weber）在《作为召命的政治》（1919年）中说的领导人的三种条件——热情、责任意识和判断力的21世纪亚洲版本吗？

中曾根：“是的。我认为这不仅是日本，而且是全世界的政治家应具备的普遍条件。”

金永熙：您曾在著书《保守的遗言》中把目测力、说服力、结合力和人性魅力这四种能力列为领导人应具备的条件，这可以说是马克思·韦伯（Max Weber）在《作为召命的政治》（1919年）中说的领导人的三种条件——热情、责任意识和判断力的21世纪亚洲版本吗？

中曾根：“是的。我认为这不仅是日本，而且是全世界的政治家应具备的普遍条件。”

金永熙：像第三世界一样处于欠发展阶段的国家其领导人所应具备的条件会不同吗？

中曾根：“我认为是一样的。对于任何领导人来说，最重要的事情是拥有说服力和高瞻远瞩的慧眼。”

金永熙：去年日本被中国抢走了世界第2经济大国的位置，对此您怎么看？

中曾根：“我认为这是历史的必然。”

金永熙：日本可以恢复到世界第二吗？

中曾根：“较之追究排名，国民生活是否富裕、国民是否幸福才是政治的基本所在。”

金永熙：中国的崛起和军事大国的存在感非比寻常，日本的应对方法是什么？

中曾根：“要让中国知道日本的经验教训：因过去犯下的巨大错误，使国民经历了残酷的事情。如果国力变强，搞不好会失去反省的姿态。政治家和国民都是这样。日本的错误不仅是政治家的责任，还有国民的责任，因为那时连日本国民也陷入了自满状态。”

金永熙：美国、日本和印度可以单独或者集体牵制中国吗？

中曾根：“没有任何国家具备说教或指点中国的力量。因为中国国民被认为是亚洲最多思多虑的国民，所以我相信中国不会因为经济和国事强大而犯下像日本这样鲁莽的错误。”

金永熙：如果美中发生利害冲突，韩国和日本等美国的东盟国家可能会在战略上陷入左右为难的境地。对此您怎么看？

中曾根：“如果发生这种事态，应该把它告知全世界，引出周边国家和世界各国的呼声，引导中国和美国进行反省。从现实来看，已经进入了这种事情完全可能会发生的时代。”

金永熙：不是从修辞、而是从实质意义来说，亚洲的世纪已经到来了吗？

中曾根：“暂时还没有到来。只凭物质的富饶是不行的。亚洲没有拥有世界性的哲学或指导理论。西方拥有基督教的根源，有国民们通过悠久的历史受到的教训，从而诞生了以此为基础进行统治的理论领导人。亚洲没有那种深厚的经验。今后必须进行各种学习，必须有先驱出现。”

金永熙：在像欧洲一样的、没有这种共同文化和传统的亚洲，可能会建立东亚共同体吗？

中曾根：“虽然很困难，但并不是没有可能。可以以经济合作组织出发。”

金永熙：日本在东亚的作用是什么？

中曾根：“在暗处支援亚洲各国发展和成长。有经济合作和学术合作等多种方法。”

金永熙：日本如此开放吗？

中曾根：“最近变得相对开放了。”

金永熙：日本给人们的印象是，现在正站在全球化和国民国家的十字路口。随着全球化的进行，日本国民的共鸣好像摆脱了限制，日本的选择会是什么？

中曾根：“基本上会是国民国家。在国民国家发展的过程中，只有拥有了世界性，才能生存。肯定会在逐渐缩小的世界的变化中，遇到民族主义的限制。如果不是世界性的，民族主义也将没有立足之地。我认为，现在日本民族主义和国际主义的比率是50：50，或许是60：40，不然就是55：45左右。”

金永熙：能到达这种程度？

中曾根：“过去的战争是极端民族主义的结果，国民们经历了残酷的灾害。因为我们仍生活在这样的教训中，所以日本国民们十分清楚民族主义的危害和限制。”

金永熙：首相强调的传统和文化的政治功能是什么？

中曾根：“如果忽视传统，将无法发展。像过去的日本一样，因非常重视文化、历史和传统，还曾陷入战争挑衅的邪道，但是必须向子孙后代们传达不要重演这一历史的信息。”

金永熙：谢谢您的回答。

◇中曾根康弘

1918年出生。1947年至2003年曾20次当选众议院议员。1982~1987年任日本首相。1983年作为日本首相首次访韩。首相在任期间，以“战后政治总结算·国际国家日本”为目标，使国有铁路、日本电信电话公社和香烟公社民营化。同当时的美国总统罗纳德·里根（Ronald Reagan）奠定了美日同盟的基础。2003年退出政界，现任世界和平研究所的会长。

韩国中央日报中文网 http://cn.joins.com

感想：记得看过他的访谈，尽管已经年过90岁，依然周一到周五，每天10点到6点去事务所上班。真实一个精力充沛的人。