五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不是所有的伤痛都有价值——语无伦次的1949 -- ifever

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家园 我等着您的回复呢

1、你说【能不能简单说一下国军是什么时候开始陷入饥饿的?我印象中是围城末期飞机场无法使用以后的事情吧。之前老百姓已经饿死多少了?】

机场在开展初期就已丢失5月24日围城部队即占领机场,此战守城部队2174人战死,3829人被俘。而根据长春市5月结束的调查全市存粮能吃到7月底。

而肖劲光提到,6月份守城部队正规军定量为1斤5两,高粱大豆各半,7月1日减少40%。除新七军三十八师每周还偶尔能吃一顿大米饭,六十军一八二师用1/3高粱米掺大豆吃外,余下的四个正规师都发粮代金,每人每天的菜金只够买一斤黄瓜熬些菜汤喝。

可以说5月24日之前老百姓没有饿死的(因为机场之战完全是在初期发生的,城内粮食尚足),而国军陷入饥饿是从7月多开始的,这期间老百姓的粮食也快见底了。

2、你说【“直到城破,老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万,大部分守军到最后却还有饱饭吃。。”不知什么时候被你发挥成了“楼主反复说国军“有足够的粮食”、“吃着饱饭”可以说是误导。”拜托反驳别人的时候最好先确定自己读懂了再说。】

我是“发挥”那你这句话的意思是什么?新38师有饱饭吃?新七军有饱饭吃?还是新七军和60军都有饭吃?

如果你的意思是仅新38师有饱饭吃,那你就要把原文改成【“直到城破,老蒋的嫡系部队仍然有足够的粮食。市民饿死成千上万,【老蒋嫡系的新三十八师】到最后却还有饱饭吃。。”】这还稍微符合一点历史(事实上到最后新三十八师也吃不上“饱饭”了,也是面黄肌瘦的。就连卫戍郑洞国的特务团成员也都半饥不饱。谈不上有“饱饭”吃)。

更何况你还在下文写到【到底是当年城里和平缴械的两万六千国军如今一个人都找不到了还是因为当时的国军士兵其实根本没有挨过饿而龙女士不想或是不敢说?我们不得而知。】这两万六千人是60军,以你的意思这两万六千人没有挨饿,也就是说60军也没挨饿?是也不是?

你说【蒋介石的嫡系新七军到最后手里还有足够再吃几个月的粮食】请问出自何书,是何人所说?你认为此人的说法合理否?为什么?

3、你说【城里的国军却利用这个机会携带武器往外渗透。这种做法丝毫改变不了战局,但却很可能让城外的解放军因为额外的损失而关闭哨卡。这种没人性的事情除了49年之际的国军,恐怕是没人干得出来。】【只有白痴到一定程度的指挥官才会随随便便的把普通部队派出去渗透】并说我【对军事一窍不通】请问这个没有白痴到一定程度的指挥官是谁,郑洞国、龙说、还是曾泽声?他派出的又是什么不普通的部队进行渗透?相关的回忆文章在哪里?您对军事七窍通了六窍,显然可以用史料回答这个问题。

4、你说【做法就是从民众手里征收甚至抢夺全部粮食养军,特别是养蒋介石的嫡系部队第七军。】如何证明新七军“特别”从民众手中强夺了粮食?新七军(或者说仅仅是新七军中的新38师)给养超过其他部队,是因为38师出自新一军和郑洞国有香火之情,而38师又是绝对主力故而多受照顾(182师是60军主力,待遇也强于本军另外两个师)。而且新七军驻扎长春储备的粮食较多,后期抢粮反而没有其他部队(如游杂)这么狠(“正规军”中抢粮抢的最狠的是60军暂编52师,见到防区内哪家居民烟囱冒烟,便去抢粮,长春市长尚传道曾在《中央日报》、《长春日报》上发文揭露)

5、你说【龙应台没有说的是国军从一开始就喊出了“杀民养军”的口号……从长春守军喊出“杀民养军”口号的那一刻起……。但是能喊出“杀民养军”这样口号的部队,不管以前有过多大的功勋,此时也只能被称为禽兽不如。】请问有何史料称国军“喊”了“杀军养民”的“口号”。“杀军养民”这种情况是发生了(8、9月间已然有抢粮的情况),但国军毕竟也要些脸皮,还没赤裸裸到要自己“喊出”“杀军养民”“口号”的程度。你这样写无疑也是一种误导。

说来说去,你和龙应台根本就是一个路数。在史料的剪裁上也“另有玄机”,扭曲史料以符合自己的说法,观点是早就定好的,材料挑不出来还可以剪,可以裁,然后就脱离史料空发议论,何其相似乃尔。

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