主题：【讨论】有些问题不是管理可以解决的 -- 说了就走

打脸党。这是我造的一顶帽子。本文会慢慢派发。只为阐述方便而设，能博大家会心一笑即可。

先说马前卒先生，这位也是牛人，贡献了许多有价值的言论。但在某些发言里，就没啥价值了。马先生不时喜欢在讨论中打老共的脸，批判其背叛了共党的初衷。其观点是否正确不论，因为那是时政版块里的事情。问题是他老一家一旦抱定了打脸的心，就心无旁顾，只为打脸。

某个帖子里马先生指责老共违宪。我跟他说，不尊重宪法是毛时代就很严重的事，板子不能都打在现任身上；还说了些别的，都是涉及共产主义体系的问题，这里就不一一赘述了。马先生回复我说，你的问题或许很有趣，但我就是要打老共的脸，目前你是在打岔（大意）……马前卒:一个人嘴硬说自己完美无瑕 我说错了，你说你不如人家牛逼

这就真得让人没了兴质。为了打脸而打脸，这种谈话还能有什么价值可言呢？

另一个例子是黑岛人，亦大牛也。他自己写了篇帖子(黑岛人:碎片化和少数否决--西式政治体制束缚发展中国家前进的陷阱)从一篇对中国农村水利问题的调查报告说起，用水利维护上的碎片化类比西方民主，批判西方民主束缚发展中国家的发展。我就上去跟他讲，说中国还没有实行西方民主，中国的水利问题恰恰不是西方民主造成的。黑岛人对此不予置评。他在回复别的网友时也说过“完全的专制即使在经济上也是没有长远前途的，能将威权和民主相对有效的协调组织在一起才是那极少数成功者的奥秘。”，就此我追问，希望他讲讲怎么把两者协调起来。但人家还是不回复。——很显然，黑岛人写这个帖子就是为了打西方民主的脸。别的东西，人家不愿意聊，因为那属于“打岔”……

还有一个例子有点远，某网友，好像叫什么断臂疲败兵，也是个牛人，当年我质问动乱事件的时候，政府为什么用真枪驱散群众，有网友说当时没有高压水龙、橡皮子弹。我反问那有没有铁锹、木棍，又说当年驱散四五运动也没用枪啊。疲败兵对此不答，只说不驱散他们就得让他们掌权了。——这明显是在回避我的问题，之后就车轮话来回说。——直到好多个帖之后，有网友回答说大事件的规模和四五不能比，而且工人已经完全封锁了街道，靠冷兵器已经不可能冲破街垒……——这个网友的回答才是有价值的。而疲败兵却是完全从立场出发，如果话圆不下去了，就转移话题。——此类表现，我估且称之为立场党。立场即定，不想和你就事实问题再谈了。

立场党的另一个例子，是在忙总出走之后。有网友在河里抱怨，说道德上的快感就那么重要吗？云云。我听了之后非常吃惊。反对忙总的人不是追求什么道德快感，而是对人生有不同的信条。这位抱怨的网友因为对忙总的喜爱就一叶障目不理事实了。声明：偶在那个事件中是支持忙总的基本观点的，但忙总并没有免受质难的特权。

上述那些交流都是失败的交流。都是没有价值的交流。如我前文所说，在任何一个论坛上，单纯的人身攻击并不会让我离开。但无价值的讨论却会让我离开。希望有类似表现的网友能反思一下自己的行为。只有热爱西西河，热爱网络交流的网友起而行，用良好的辩论风格影响河水，才能把西西河建设好。否则，牛人们成了打脸党和立场党了。那么等而下之，牛粉们和牛虻们，以及普通网友都会变成躁动起来。