五千年(敝帚自珍)

主题:毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

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家园 把我们的讨论总结一下吧

我的主论点,是人民公社而不是包产到户解决了中国人民吃饱饭问题(有贴为证)。我的副论点,从各种经济社会生态综合效益来说,人民公社是比小农经济和资本主义农业都更加优越的农业经济制度。关于这一点,我没有专贴论证,但是类似的观点是隐含在我们的讨论中的,所以我也认帐。

咱们的讨论,集中在人民公社和小农经济,哪个更有利于增产, 哪个更有利于农业持续稳定发展。

农业生产的大前提,毛主席说八字宪法:土肥水种密保工管。咱们的讨论集中在前四项,特别是水。

过去没有和你谈土、肥、种的问题。关于土,中国经过几千年的耕种,基本上已经没有荒地可开。建国后大规模的开荒,恐怕一是北大荒,一是新疆,都是国营农场。你自己也承认,知青、农场,公社可以组织开荒。

关于化肥,真是不知道你怎么想的,居然把化肥的普及归结为是不是可以搞副业?你知道化肥和杀虫剂、除草剂生产的主要原料是什么吗?主要是石油、天然气(当然还有磷、钾等)。那么,中国的石油天然气是什么时候开始大幅度增产的呢?在有石油天然气之前,难道农村副业居然可以自己把化肥化出来?

八十年代的乡镇企业很火爆。但是乡镇企业的前身,就是人民公社时期的五小工业,其中就有小化肥工业。正是人民公社的小化肥工业奠定了化肥普及的基础。倒是包产到户以后,滥用化肥,很多地方化肥施用量大大超过科学比例,造成严重环境污染、癌症村。

关于种,人民公社时期有遍及全国、由中央到地方到基层的农业技术体系。改开后全部垮掉。现在某些舆论把袁隆平捧上天,实际上,离开了人民公社时期的技术体系,没有全国技术体系的配合,对成千上万的稻种进行比对,他袁隆平个人何德何能,他不过是沾了毛主席、人民公社的光而已。没有毛主席、人民公社,他一个基层技术员能有什么建树,现在也大言不惭贪天之功为己有。不仅水稻,小麦、玉米等良种的突破都是在人民公社时期。反观现在,农业部积极推行转基因,祸国殃民。

再来谈水利。在决定农业产量的各因素中,水利尤其重要,因为没有充分的水的供应(通过降水或灌溉),其它因素都发挥不了作用。

你一方面承认人民公社在修水利方面有优势,一方面又说什么即使是小农经济,共产党也可以集中力量搞水利。我在前一个贴里给你提了一系列问题,驳斥片面依靠政府投资搞水利的观点,未见你答复。

现在再问你几个问题:一,你所津津乐道的小农经济黄金时期1950-1956年,如果没有灌溉的进一步发展,可持续吗?你的小农经济如果遭遇了1959-1962年那样的自然灾害,结果会怎样?

二,既然你我都承认1960-1980年期间,中国的灌溉发展比世界平均水平快得多,粮食单产也更高,那么这是不是人民公社优越性的体现。

三,你我都承认,中国人均粮食产量提高主要在1965-1985年期间,这是不是主要是由人民公社完成的?而1985年以后,一样有良种化肥,人均粮食产量怎么就停滞了呢?

最后,来谈一谈你的文风。我发现,你在讨论过程中,总是缺乏应有的礼貌和矜持。看看你的标题,直接找我眼睛的毛病,看看你的结论,骂我是“空口说白话”。不说我的主贴,我陪着你跟了你这么多贴,给了那么多数据,查了那么多资料,所谓没有功劳有苦劳,全都实实在在,何来空口白话?

而你呢,总是强调你的亲身实际经历。当然,亲身实际经历,讲得好,可以生动活泼,可以体现真情实感,在一定情况下(比如反映一般规律而不是个别现象的情况下)也可以说明一定的问题。

但是,如果讨论的目的是为了说明一般性的、普遍性的问题,那么,一味地、过度地依赖所谓亲身经验,就有很大的局限性。首先,稍有科学常识的人都知道,个别不代表一般,将某一地某一时期的孤立现象罗列出来,不能说明任何问题。要了解全局、长期的状况,还是要依靠统计的方法,用数据说明问题。

第二,不知您老人家贵庚,从您回帖中透露的情况,似乎已届知天命之年,并且久居国外。多年之前的“亲身经历”,是否已经依稀仿佛,能否保证记忆准确,都是未知之数。

第三,与统计数据不同,罗列亲身经历的最大坏处,是他人无法验证,无法确认所陈述的“亲身经历”是否属实,是否伪造。这就给个别别有用心的人造成可乘之机。

当然,我相信,你一定是不属于这些别有用心人之列。因为在你自己的陈述中,就留下了若干对你自己的论点未必有利的证据。比如,你承认,你们家的沟渠包产到户以后就没有疏通,据你说,没有给你们那里的农业生产造成影响。但是全国其它地方呢?前两年,全国大旱,很多地方因为沟渠废弛造成旱情加重,以至于温总理不得不亲自表演浇水,你没有看见吗?

还有你说你们那里的生产队从来都是把钱分光,不倒欠就不错。你们家是不是类似于小岗村的落后典型啊?你不知道很多生产队是要预留生产发展基金和集体福利基金的吗?就是你们那里,七十年代没有普及合作医疗吗?如果没有集体福利基金,合作医疗怎么搞的?

最后补充一小点,你谈到当初生产队自己留种,实际上,从保存生态多样性、预防生态风险的角度,留种是很有道理的。中国现在原生稻种已经灭绝,只有日本才有,而且现在还大量普及转基因。将来一旦某些所谓先进稻种出现严重的生态灾害(比如出现新的天敌、疾病)或人为灾害(比如跨国公司不再提供“良种”),中国将面临亡国灭种之灾。

小农经济啊,就是鼠目寸光。

 

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