五千年(敝帚自珍)

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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家园 呵呵,我需要用事实来说服你,你不需要用事实来证明你自己。

好强的气场,一成为网络名人,对人对己的要求就是不一样了。

先看看你的理论,88是官僚主义政党对无产阶级示威运动的镇压。

再来看看你的事实:

前一年的物价大涨导致广大人民群众不满意——无异议

首钢工人首先打出了反官倒的标语——肯定有工人打类似的标准,怎么判断这是第一只能请马督工来证明了。

86年学生也运动了,没有被镇压,这次被镇压了,说明......是无产阶级参加了——这个弯我转不过来。

学生运动只是小资观点——截至目前为止,事件双方对这个运动是学生运动都是没有分歧的,无非zf一方认为是学生运动被境外势力操纵,另一方认为自己是争取民主,反fb,反官倒而已。你眼中的小资是要包括zf一方和海外民运分子吗?你这帽子周长可够大的,罩的人够多,只可惜,除了你马督工不是小资,其他人都是小资,你还有啥存在的意义。

学生都跑了,死的都是市民——这个相信是你的口误,不提了,反正有人也提出来了。

运动中有学生,也有无产阶级——这个没有异议

gcd有官倒,有fb,所以无产阶级的示威就是合理的——也没有异议,

即使已经到了你死我活的地步,也不能流运动参与方的血——即使这些运动方的后台和背景在几十年以后的现在已经如此之明显,你仍然坚持只能留zf一方的血?

无产阶级才是主角——这个就是你要证明的了,拿你的事实来证明。

其他你提的事实如果我没有提到,很抱歉,可能我不够严密,也许看了你在这个帖子的内容有遗漏,但是没关系,只要你提出来,哪怕是新提出来的,我们也可以加进来,我只喜欢讨论,不喜欢用反复的反问来回避自己的问题,顺便把球踢回去,那是网络辩论的不败法宝,但丢人的是自己。

剩下的就是我的观点,也明确在这:88是学生运动,初期是反官倒反fb争民主,得到了市民的同情和支持,后期受到了境外势力和党内个别人士的支持和怂恿,转变成了改朝换代、推翻gcd政府的运动。

下面是部分事实(我没有能力知道全部事实,也没能力把自己知道的事都写出来:

西方国家的国家机器(情报机关和新闻媒体)以及台湾的相应机构做了大量工作——您论证一下这是无产阶级示威运动的特点吧。

88后,大量学生运动风头人物非法出境,靠的是西方经营多年的地下网络——这也是无产阶级运动的特点?

zf初期对学生运动是同情的,但是426社论和520戒严已经表明了对运动立场的定位——但是因为gcd高层有fb,有官倒,一些法律法规就都失效?

从520到88晚上,整整14天2周的时间,军队保持了极大的克制,——你认为要克制到什么地步?

从这个帖子里的信息(不仅仅是帖子,也包括帖子提供的资料),3日军队得到的命令是推进广场而不是开枪,开枪命令是晚上才得到的,而在这个白天,军队受到了极大的攻击,无产阶级示威的目的是什么?包括对军队的攻击吗?

顺别学学你马督工的高招,北京地图我就不发了,借你的一用,请标明无产阶级运动的方位、前进路线,终点,顺便请提供以下无产阶级运动的纲领、口号、组织,并分析一下他们在运动的不同时期的不同表现,运动结束以后组织者的结局,来来来,我洗耳恭听督工高论。

算了,越挣越多,整多了没人看,自己还累得慌。

任何一个历史事件的把握,都是从宏观从微观来看,宏观上说,你的结论和双方都不一样,不知道你的出发点是什么?从微观上来说,你也不在北京,当时也就10岁不到,你的出发点又是什么?难道可以凭空就出来一个东西,既没有宏观描述的参考资料也没有你的亲身体验,就凭你得想当然?

最后说说pg、大脑和嘴的关系,你马督工脑子里想什么对别人来说一点都不重要(我也一样,我的想法对其他人来说也不重要),你脑子里的所想只能根据你的嘴说出来的话和你的pg坐在那里表现出来,但是网络上有很多人pg坐牢了,但嘴上一点不承认,对付这种人最简单就是要他明确一下自己的pg,他不明确(是他的权力),那好,那我也有权利不搭理他。实话实说,你已经很明确的用嘴表示了你的pg,所以我并没有针对你,你那么激愤,其实一点必要都没有。

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