主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

（左派否定64似乎是从否定shopping出发，也就是从否定改开出发，要回到毛的路线。）

——“左右”如何否定“64”不太了解。在我看来，64从官方舆论来说，被黑手控制搞“自由化”，从这个角度来说可以否定，也需要否定。这个态度，和萝卜一致与否不知道，可能和达雅是一致的吧。那达雅就没有因为否定64就否定“shopping”，对吧？那是不是他否定该开？我是说不好。不过在我来说，我是否定该开的，因为该开的服务对象是权贵和资本，反对这条路线的官僚和普通工农群众先被边缘化，然后接受“后富”的再教育。

你说的否定64似乎是否定官方的处理是吗？那是，你把刀枪坦克针对百姓，不否定还是“左派”吗？你舆论轰炸似的针对“自由化”领军人物彻底批判还把他们赶到大洋彼岸，不否定还叫“右派”吗？

（右派否定64似乎是从否定tg出发，要回到kmt时代，或者是想颜色革命一样，完全彻底根本的走到美国认可并领导的路线。）

——同样，萝卜、达雅都否定64，萝卜是否否定tg？我不知道，但是我可以肯定达雅不否定tg；同时好像萝卜和达雅都不是要回到kmt时代，萝卜是否想颜色革命？达雅反对颜色革命。我呢，反对今天的台上“tg”，因为他们变质了，他们是为权贵和资本服务的。但没有你后面的那些想法。

（异曲同工，大家就走到一条路来了。）

——不错，从形式上来说，许多人都反对“tg”，又有许多人反对该开，还有许多人反对文革……而且，这其中交叉的很多。但是实质很少是真正的“走到一条路上来了”——“各怀鬼胎”

（从我个人来说，我希望回到毛的路线，因为我出身三线单位，父母平平安安过了一辈子，经济上不宽松，但也没到吃不上饭的地步，相对今天物质世界虽然丰富，但总有点朝不保夕的感觉，似乎放弃一些物质上的享受，回归到平安平等平淡更符合个人的愿望。）

——朴素的想法。

（这只是个人的感受。

但是把眼光放大一点可能结论就不一样了。）

（现在赞同改开的人已经是一个很大的人群，把这部分人推到对立面没有啥好处。）

——现在赞同该开的人多还是当初——80年代初赞成的人更多？不要随便拍脑门。

谁把“这部分人推到对立面”？本来就是对立面，怎么会是别人推的呢？太主观用事了。

（特别是有一点，我想不明白，说服不了自己，就更无法说法大多数。

那就是，不管是苏联还是中国，在几十年的公有制情况下，即使是在毛开天辟地搞了文革的前提下，社会主义还是失败了，而且失败的原因都是官僚主义和官僚阶层把握了整个国家，我希望左派能在理论上基础上给一个说法，如果保证我们回到毛的路线，去避免这些问题，去防止官僚基层的形成，否则怎么去说服大众？）

——你要左派给个“说法”，我认为太过分了。他们有这个义务吗？把自己假设成第三者、看客，都没有资格讨论这些问题——我认为。左派、右派、你自己，都是群众，都是自己的选择，谁对谁都没有启蒙的义务——这就是“从来就没有救世主”的意思，你要找救世主，就选择各宗教进去嘛。

不过话说回来，理论倒真的是现成就有的=马克思主义毛泽东思想。你去看就是了。

（我一直得不出答案，唯一最有效的似乎就是公有制+文革。

但即使像我这样坚持文革正面的人也知道，文革的副作用很大，社会的管理阶层被监管，就会导致社会的正常功能被打乱，全靠人的自觉可以一时，不能一世。）

——这要看你如何界定“社会的正常功能”。社会的正常功能其实也是围着有无相生、前后相随、祸福相依这个辩证法运行的，所以你要对千年传统文化进行革命而没有副作用，那真是逆天之想。

（老马认为gczy只能在全世界同时成立，列宁认为社会主义可以在个别国家搞，但他无法避免官僚阶层的出现，毛吸取了经验，所以搞了文革，但从结果来看，效果也不好。）

——“老马”认为gczy只能在全世界同时成立吗？效果不好没关系，只要相对历史阶段上对工农效果好就行了，谁能进行社会变革而顾全一切呢？宗教的上帝也不行啊，也还有好多人遭到他的无情奚落和抛弃呢！

（那么现在左派的理论是如何解决这些问题？不能解决，你的方案就没有吸引力。）

——左派需要特别的理论吗？马恩理论毛理论还不够吗？

（右派在这不多说，他们认为海选+多党制（前提是私有制)能解决一切问题，我觉得脚趾头的思考都能否定这种可笑的说法.）

（说道根本的来，就是左派主张公平，右派主张效率，光有公平，就会被有效率的超过去，你的公平就会崩溃，大家都去奔效率了，没有了公平，受尽了压迫，又会想公平，社会就是这样螺旋形发展，但是现在左派怎么能在保证公平的前提下至少不输给效率？

一方是公平，干活靠自愿，一方考效率，所有劳动者都被资本家的大鞭子抽着，人潜力都被逼出来了，这公平的一方当然很难超越了，这些问题怎么解决。）

——“左派”不主张效率吗？大家都说大跃进是极左，那大跃进是“左派”搞的还是“右派”搞的呢？

（拉拉杂杂一大堆，不知道说清楚没有。）

——感觉你好像没有说清楚耶