五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三十三年过去,再看中越战争 -- 老钟之

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家园 被告的声音

同意。我们知道印尼发生过苏哈托军人右派政权上台后杀害几十万华侨的种族清洗,这个罪行西方世界总的来说就假装没看见,好像他们就不是人一样。普世的原则却选择性的使用。

个人认为红色高棉的问题是政策极左了。柬共的领导层核心主要是留法派,上台后没有执政经验,一心希望立刻建成共产主义社会超越所有共产党国家,同时又有反对越南地区霸权主义而进行内部清洗的动机。

现在看所谓的红色高棉罪行,现在讲的比较多的是两块。

S21。这块人数其实比较起来是较少的,但是因为红色高棉撤退时遗留了大部分的囚犯图片和审讯文件资料,所以知名度反而是最高的。特别是那个拍照用的头部固定器被说成骇人听闻的取脑浆机,到处流传。被S21处决的人数约在14000到20000人。主要是红色高棉苏品派人员,少数是郎诺政权人员。在红色高棉夺取政权时,苏品是红色高棉实际掌握权力的4巨头之一,民柬第一副主席。另三人是波尔布特,英萨利和农谢。苏品长期负责领导东部大区也就是柬埔寨靠近越南部分。所以S21处决人员的大部分是东部大区人员,他们被波尔布特称为越头柬身人。柬共为什么反越情绪强,有领土上的历史原因,有越共地区霸权主义野心的客观存在,也有柬共内部路线斗争的成分。除了东部大区人员,其他有一些是西哈努克时期和郎诺时期在金边等城市进行地下或公开工作的柬共人员。比如现在网上经常可以看到的所谓活体取脑机照片中其中有几张包括侧面照和正面照,是一个穿黑衣服的华裔女性,正面可以清楚看到她怀抱中睡着的儿,侧面照可以看到她脸颊上的眼泪。她的中文名字是陈萍,她丈夫中文名字叫陈绿野。夫妻都是在金边工作的柬共人员。陈绿野身份暴露后撤入山区因疟疾去世。陈萍则死于S21手中.

另一块就是红色高棉夺取政权后把全部城市居民迁移到乡下造成的死亡。黄时明的书中就是记述了他经历的这一段遭遇。从他的记述来看,这一块的死亡主要是由于疾病如山区的疟疾和医药缺少,和食物缺少所导致。这一块人数到底有多少,现在多的说百多万,少的说几十万,很难说出个准数儿。我知道很多研究这段历史的都试图从人口变化的数字中寻找证明或反证,但由于缺乏可靠的数字,这种尝试并不具备特别的说服力。比如红色高棉撤出金边后,1979/1980年的人口数字,有说6百多万的,有说8百万的,差距极大。事实上当时还是内战时期,国家并不统一,人口流动大,所以数据可靠性极差。我要是相信是6百多万的,那就会得出当时人口非正常消亡很多的结论,我要是相信8百万的,那结论就完全不同。但问题是我怎么选择相信那个人口数据呢?

最后说一下被告的声音。youtube上现在有农谢,乔森潘,英萨利这三个柬共高层领导和S21负责人杜赫这个中层干部的在柬特别法庭上的一些录像。有兴趣的河友可以在youtube上关键字搜索 facing justice 就可以找到。总的来说,3个高层领导否认罪名和个人责任,对S21他们都说那不归他们管或不知情,对驱赶城市居民到乡村,他们说并不出于恶意。杜赫则认罪但指出他在S21负责人这个岗位上不得不奉命行事,不然自己性命也不保。另外网上还有波尔布特生前接受西方记者的采访,他指出防止越南吞并柬埔寨的必要性,同时承认由于缺乏经验和斗争发展变化快,犯了一些错误,及他作为最高领导人对执行中的一些具体情况并不清楚。农谢和乔森潘有被逮捕前不久在家中接受凤凰卫视的采访录像,农谢说当时推行的政策走得太快了,乔森潘说下面的干部很多还是封建思想,对人的生命缺乏尊重。 农谢还有接受西方记者采访的视频,他指出反越政策的必要,和对具体执行情况并不了解。

1975年4月底红色高棉夺取政权后,6月波尔布特访华,太祖对他说你们的作战、战争、政治、军事、经济、外交、统一战线,我不谈了。并指着邓小平说,我赞成他的,他说你们是正确的。在一个小时的会见中,毛泽东详细讲述了路线斗争问题,他说:我们赞成你们啊!你们很多经验比我们好。中国没有资格批评你们,五十年犯了十次路线错误,有些是全国性的,有些是局部的。你们基本上是正确的。至于有没有缺点,我不清楚。总会有,你们自己去纠正。并告诫说:你们现在是民主革命转变到社会主义道路,两种可能:一个是社会主义,一个是资本主义。我们现在正是列宁所说的没有资本家的资产阶级国家,这个国家是为了保护资产阶级法权。工资不相等,在平等口号的掩护下实行不平等的制度。以后五十年,或者一百年,还有两条路线斗争,一万年还有两条路线斗争。到共产主义的时候,也有两条路线斗争。不然就不是马克思主义者。对于毛泽东的指点,波尔布特深表认同,他说:毛主席同我们谈路线问题,这是一个很重要的带战略性的问题。今后我们一定要遵照你的话去做。我从年轻时起就学习了很多毛主席的著作,特别是有关人民战争的著作。毛主席的著作指导了我们全党。当波尔布特谈到我们注意阶级斗争和路线斗争,我们研究和学习中国的经验,直到取得最后的胜利时,毛泽东提醒说:不要完全照抄中国。鸠摩罗什法师云:“学我者病”。会见结束时,毛泽东送给波尔布特30本印成大字的马、恩、列、斯著作,说:他们说得比我好。波尔布特高兴地接受,并表示要努力学习这些书,但也要继续学习毛主席的著作。

1975年9月派乔森潘等到北京接西哈努克亲王回国,当时红色高棉进入金边已经好几个月,中国方面肯定已经知道了红色高棉进城后执行的一些政策和后果,离京前他们去病重住院的周恩来辞行,周恩来对他们说:

“我们中国共产党人如果犯了错误,就必须对此而引起的灾难性的后果负 责。我想对你们提出一点建议,不要企图通过一个大跃进,就能抵达共产主义最高阶段。 你们一定要小心谨慎,在共产主义的道路上稳步前进。你们的目标并不是要立即实现共产 主义,而是逐渐地向社会主义迈进。如果你们抛开谨慎和明智的做法,那肯定会给你们的 人民带来灾难。共产主义当然是给人民带来幸福、繁荣、主权和自由。如果有人想通过一跳就实现共产主义,而不顾人民的思想状况和民族的现实,那肯定有把人民和国家拖进灾 难的危险。我们中国犯过这样的错误,我提醒你们,不要再蹈我们的覆辙。”

通宝推:年青是福,
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