五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】这个国家会好吗:中国崛起的经济学分析 -- 冉重光

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家园 【讨论】我是这样的。

关于马克思的政治经济学观点及其对立面,我做过一些思考。我的思考没有结论,实际上以我的见识和思辨能力我最终无法肯定谁,也无法否定谁。当我看到有人极力推崇或否定某一方面时,我总会想起我以前思考过的它的反面。

今天,我看到你的结尾一段,我感觉和我以前所理解不对劲。由于我也没有结论,所以我就只是简单的说了两句。现在钻石兄又说了这么多,我也应该把我的一些想法表达仔细一点。

一、立场无法改变理论的正确与否。

自然科学自不必说,不论资本家还是工人阶级都无法否认牛顿运动定律、麦克斯韦电磁理论等物理理论是符合我们对自然界的观察的正确理论。

那么,社会科学包括经济学理论是否就无法达成这种共识?我认为即使这种共识暂时不存在的,也不应该以立场不同来回避这个问题。因为:

经济学理论是反应人类社会各种经济活动和各种相应的经济关系及其运行、发展的规律的理论。无论这个规律是否(在人类社会的某一阶段)存在,它都是一个客观的事实。如果没有规律,那所有理论都歇菜,我和钻石兄也可以休息了。如果有规律,那么其理论必然也是客观存在的(只是不一定被发现)。这个时候,人的立场对它没有任何影响。至于理论正确与否,一个人应该利用自己的头脑、借助相关的知识、逻辑来判断,如果判断不清就应该暂时存疑,而不是依据立场、利益来简单解决。

这一点,我真是希望上帝的存在。看看他在另一个世界不受地球上各种立场的影响是如何看待经济学理论的。

二、关于吐槽。

钻石兄代入的亚当斯密、凯恩斯等,也是我曾想过的。经济学理论本质上是研究的人的利益活动,而人追求利益的特性必然导致其对经济学理论的扰动。什么意思呢?就是说,当一个大抵正确的经济理论被揭示后,相关人群会去利用它或者破坏它的的存在基础以对自己有利。一个时期以后,这个大抵正确的经济理论就会逐渐失效。

这正是经济学理论与自然科学理论的一个严重不同。

结合一,我想说的就是,经济学理论既是客观存在的,也是在不断发展变化的(这句话好像又是废话哦)。

三、现在具体到劳动价值论。(我发现我这帖的回复问题的次序与钻石兄的内容次序恰好相反)

为了不受各种现存理论的干扰,让我们回到事情的原点。

马克思和他的同行们在资本主义社会发现了这么一个存在的事实:资本家建厂房购设备、雇工人、买源材料——》工人劳动——》产出产品——》产品出售(被交换)——》产品被使用(最终消失)。

通过观察、分析,他们都发现了这样一个现象,产品被交换时收到的货币量是大于资本家对设备等和对雇工人付出劳动而投入的货币量的。注意,对投入而言,换个说法是资本家投入的是货币,工人投入的是劳动(工人虽然获取了工资,但工人是否应该只限于获取相当于工资额的货币量,这个是需要搞清楚的问题。)更要注意的是,这个时候请不要套入任何经济理论。因为他们正在分析这个现象以图发现其中的经济规律。

这个多出来的货币量的本质是什么?其对应的那部分产品所包涵的价值(交换价值)从何而来?

马克思是这么回答这个问题的:这部分价值的唯一来源是工人的活劳动。

好了,现在如何来验证马克思的第一个回答是否符合资本主义的经济发展规律。我来推导一下:

1、价值唯一来源于工人的劳动,那么根据谁创造谁占有(这个公理没人反对吧),这部分多出来的价值应该属于工人。而事实是被资本家占有了。于是马克思得出了剩余价值的概念:剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。注意呵,马克思的这个概念隐含了他的无产价级立场。因为这个多出来的价值在原始社会末期随着生产力的发展早就存在了,在社会主义、共产主义社会还将继续存在,只不过那时不叫剩余价值(具体改叫什么我也不知道。)这部分价值只是在资本家和工人的雇佣关系中才被称为剩余价值。

2、如果马克思的劳动价值论是正确反应了经济规律的话,人类该如何利用它来发展社会经济呢?劳动者占有多余价值;资本家不再对工厂、设备、材料进行投入。

那么,经济生产是否就完蛋了呢?不会,完蛋的只是资本主义的生产模式。

生产资料公有制的生产模式将会诞生:社会主义。其中劳动者占有多余的价值,不再存在资本家。

这就是说,马克思发现的资本主义经济规律将毁灭资本主义。

3、而现实是什么呢?资本主义在俄国、中国的确曾造到了毁灭,并如马克思预言,产生了社会主义。但都没坚持住。

反倒是资本主义坚持住了,或许资本主义经济发展另有其规律。

所以,我认为马克思的劳动价值论虽然能在理论上解释通很多问题,但在实践中太不成功。到底什么原因我也没想通过,不过我还是认为,用立场来回避这个问题不是科学的态度。

请钻石兄指正。

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