主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
网友：葡萄你在河里又被围殴了。这个，人啊……这帮人真有意思。/偷笑，我仍不了草，你们谁能仍去扔个。
网友：屁股决定脑袋，不是每个人都这么理性，再科学的方法论，再客观的逻辑也抗不过利益。
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而是在一些谁也搞不懂的枝节问题上装出很诚恳很谦虚的样子（“我上次兵棋推演在一些细节上没有注意”、“我的一位友人劝告我，你何必去操凡人的心”、“我的一位友人批评我，你要从历史卷轴的高度看待这个问题”等等）。反正大家也不记得他到底说了些什么，再加上一些故作深思状的水果粉在一边捧场，顿时一吹一捧的热闹起来了。当然，我猜到其中很大一部分都是僵尸粉和五毛粉，不过还是想不通一个人花这么大精力在一个网络论坛上忽悠，到底图的啥？
我把这几年葡萄真正扯出来的蛋随意列一下，看他什么时候愿意真正正面澄清一下：
1.盛大葬礼门——这个我就不鞭尸了，因为已经是木乃伊了。不过建议入门水果粉都去学习一下，再三思之。
2.中投入股黑石，股价腰斩。据说是为了结识伦敦某犹太金融大佬，这笔钱只是投石问路
3.平西王出事那回，水果大神故作神秘的扯什么平西王得罪香港、澳门黑势力，对方对其下黑手
其余什么印度“毛共”泛滥崩溃在即、中央收“兵权”禁止地方镇压群体事件、神秘世家操纵中国历史、罗马帝国卷轴传世等等
他吹的牛皮太多，我记得也就这个几个
另外，蒙水果大神看得起，几年前就已经把我拉黑了。不过大神诲人不倦，倒是不介意跑到我的楼下面去接着忽悠别的网友
另外给新河友们一句忠告：别被“大牛”忽悠，（专业学术论文以外）如果有什么中文写的东西你看不懂，那么多半不是你的问题，而是作者的问题。
通宝推：迷途笨狼,谢家堂前,hardpack,puma2011,黄世仁,鳄鱼眼泪,米宝,
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我终于明白了为何国内传销屡禁不止，非法集资规模越搞越大。无他，没有基本的逻辑能力，没有甚本的判断能力，那只好被人哄了。
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葡萄：西西河的事情，还扯上铁血当年的旧事。这种事我等文字修改期过了再回复，不然不好玩了。当年呆鹅还在新科动漫论坛说举报了。恩这个群开了原本就是为了说清楚当年事情的，群记录应该有。
网友A: 这种事，其实翻过去就算啦，太纠结，徒伤心情。那帮人还真高兴呢，蚊子嗡嗡叫，挺烦的；但你不管他就是了。人家说不定就希望你理他，你不理了，就Ok了，天下太平。
网友B：葡萄你那个帖子还写么，就是网友贴的
葡萄：换地方写。不是，网友A。
网友B：到哪了？
葡萄：我写完你就明白了，我说过有迷途笨狼这样的人在我就不会去纠缠。不是我纠结，我写是有道理的。
网友C：笨狼这样的人哪里都有
葡萄：不是他的问题，我写是写方法论。我这些年在西西河有善因也有恶因，我写是了了这些因果。
网友B：葡萄桑，你准备到哪写，告诉一声呗，俺还去拜读。
葡萄：不过因为这些事情，我自己破了死关，就是自己想不明白为之苦恼的事情，也算有所得。
网友D：笨狼老跟您作对，是为了什么？
葡萄：我也会写明白
网友E：葡萄，当思想境界上升到这个水平，解除心病，难了。
网友A：他是类似上访那种偏执狂。那续二贴写完了记得告诉我们一下，不要和以前在河里一样，都不知道就删了
葡萄：这种人在网络上发泄下也好
网友F：武侠小说里，无名剑客总要找高手过招，赢了名扬天下。
葡萄：我和笨狼结怨很寻常，他说要找袁世凯挖自己第一桶金，我好心劝劝写了点世家在权力博弈中的存在。然后么，他不是专门吐槽了我的世家贴么。
网友H：我就不明白他们为什么就不能好好的连着看一下您写的文章呢，这些真的是走在了时代的前半步了。是很启迪人智慧的。
网友D：10年11月还写了篇文字 给迷途笨狼的回复？
葡萄：没事的
网友E：葡萄，你的文章就不能让大家看个全集吗？也别玩天量文字
葡萄：不能。我这样写有道理
网友A：它属于唯恐天下不乱，他觉得自己可以在浑水摸鱼，做乱世英雄说不定现在工作都没有，忙总就批评过。
网友E：找大家找宝一下，研究来研究去
葡萄：比如我和洗心结怨的，是我告诉她中国要开放谷物市场，她了解后说无此事，因此说我道听途说。
网友A：洗心大姐，可能比较自信吧。因为他本身的地位、信息来源
网友E：开放，不是对外，对内的。现在中国的粮价与国际不接轨
葡萄：可我这个道听途说就是比谈判代表前面谈判晚了四小时。如果我当时说明白，我可以去喝茶了。一年后我们开放玉米进口。我原本写这些同步信息，不过想给普通人一个公平。
网友G：现在开放大豆？
葡萄：开放大豆很早
葡萄：那次之后开放的是玉米，我知道我这样做很愚蠢。还有网友E，这个群当年开就是因为大雨的事情，但是去年开群的时候一些事情我更不明白了。
网友A：是啊；葡萄有大德。很多人如果有葡萄的信息，早就奇货可居了。对，我当时就是在北朝加进这个。
葡萄：网友E你也知道当年铁血地震，此前铁血有两次断网。
网友G：信的自然会信 别让不信的影响了信的
网友I：我不知道。
葡萄：其中有一次断网是有国家安全部门的人参与查的，告诉我这个的就是当年查的人她也在群里。
网友E：葡萄，我加入这个群很晚的，有些事，我根本就不知道。
网友A：是吧；07年嘛；我就是断网后，就没去铁血了
葡萄：是
网友E：当年我在铁血，属于一个没名的作者
葡萄：是03年后05年前
网友A：那应该是第一次吧，这么早
网友E：当然了，估计我早在国家安全局那里挂了号。只不过我种人没什么背景，宰了也没油水，所以让我活到现在。
葡萄：我这段时间在铁血做版主。不是国安，国安不对内管这些。是2003年成立的新部门。
网友I：国安挂号这么容易啊？
网友E：那也不是军情。网监。
网友A：国保
网友I：求挂号
网友A：上次葡萄说过，挂号后，很多事情就不好办了。最起码在体制内的路是断了。
葡萄：所以这事越扯瓜葛越多，不是在体制内的路断了。
网友A：当然，有贵人提携又不一样
葡萄：是有天花板，有贵人也没有用。
网友E：那部门正式名叫什么？
网友I：体制内都有挂号
网友A：不是刘铁男，就在日本做参赞的时候，中组部说他不能任省部级干部吗
网友E：我一直怀疑它的存在
网友H：在当代，想靠个人的力量来竞争，真的是不自量力了。没有团队，没有组织，在社会上就真不是个啥，几下就让人给玩死了。
葡萄：有人给我这样举例，说重用刘延东之前她所在派系一个历史定性是平反了才上去的。
网友E：这个部门还应有前身的
网友A：大名鼎鼎的NSA，以前也是默默无名的
网友I：呵呵，想走组织对抗组织路线的参考李大师
葡萄：铁血当年的事情和现在今年的案件有没有关联我吃不准
网友A：刘不是团派的吗，胡的人？
网友I：nsa一直很有名
葡萄：是
网友E：我在网上发小说属于很早的事
网友A：今年还有案子？
葡萄：我只是说有贵人也没有用，历史上的结论是个天花板。
网友I：只是你不关注
网友E：什么贵人不贵人的。这事麻烦，好在我是小人物，太普通了。要查我，绝对不是因为我出了什么事，而是与我有联系的人要被处理，我成了借口了。
网友I：无聊
葡萄：我是说 这句。我就这样说吧，2003年前后回来过一批人想给8 8事件平反。这些当年出逃的人想重新回体制分配利益，其中之一就是铁血当时的投资人。
网友E：那事平反，不可能了。由死刑改无期就不错了。他自己说就是 8 8年不满体制逃出去的。
网友A：明白了；那温呢。。。估计也是派系平衡。E大好像就是这样的人
葡萄：现在18大后对邓公的历史定位就升格了。那事情翻不了，就那么简单。
网友B：井大也是吧
网友E：大家让葡萄说吧，我们听。许多东西，对于我们而言，只是一个传言。葡萄能在这里提一提就不错了，别想弄明白细节。
葡萄：那么谁是体制内走改旗易帜道路的人，这些人和当年的事情有多少关联，不是有特别部门的人因为在这个群提及铁血和当年他们查过铁血的事情联系起来，我现在有些地方还觉得稀里糊涂的。因为当年有人和我提过有谁查过铁血，现在知道谁在查，甚至这都不是唯一在查的。为什么查，不得而知。
网友G：有些事真的不能乱平反
网友A：不知道，这个我们都只知道看网页、新闻。。。谁知道这里面的内容被改的是不是本意。我觉得还是早点公开档案比较好，虽然晒在阳光下，不能改变某些人的认识；最起码也是一种自信，包括对毛时代。道路自信
网友E：公开档案？你别想了，有些事就是烂掉，也不会告诉你原本是怎么回事
网友A：总会公开的；
网友E：许多东西根本不会说，甚至几千年后，人们也是按现在公开的东西说隐藏在阴暗处的东西多了。我与铁血联系可不算短。当年还是鼎盛军事的时代，那时我随便写了一个小说，这个小说葡萄应知道。
网友A：重新评价毛，如果不公开档案的话。重新评价，就无源之水无本之木。
网友E：没发表多少就遇到了铁血建立，江泪四处收稿子，我算是首批在那里发稿子的吧，当地时间时与江泪确实有不少私下往来，不过我只是一个没事闲聊，随口发表点个人意见。当时仅是与江泪聊天，一些事，我多少知道一点，当年江泪也认为我是热心人，表示可以给我一个入股铁血的机会，不过我根本就不想过，我先说这一点，葡萄，你继续说。
网友G：刚建群葡萄好像和群里网友J杠的比较凶，也不知道他们说些什么。
网友J：我和葡萄没抗过的，你是记忆错误的。
网友G：不好意思 记错了
网友E：网友J，你也在。难得。
网友A：@葡萄 ，这个外债/外汇表，看巴西的债务负担很小啊
网友E：你们真是浪费机会
葡萄：/擦汗
网友E：葡萄说的事，怎就不听那。你们谁要是有门路，弄不好会发财的。葡萄，我的问题，单独回给我吧。我想，那个东西不算是不可告人的吧
葡萄：这种事不是你该知道的，你很多问题都不是你该问的，我这里就话放在这里。
网友E：那好不问了，也谢你的好事（意？）
网友J：葡萄和我是网友I，但我素来自娱自乐
葡萄：我当时和网友J各说各的。我说的是我经历的狐狸做中版主的时候和投资人的矛盾，网友J说自己经历当时觉得很平静。这是我们当时的分歧，其他没问题。
网友E：在我的记忆中铁血早期也不平静的，应是你葡萄加入之前，连续应过于火热，服务商受不了，让铁血连续换网址换服务器。
葡萄：那之前分裂过一次，创始的那批人最早的总版主因为江泪引进狐狸而出走。后来那个总版主在狐狸走后又回来帮铁血过不过那时候我已经离开了。
网友J：我素来自娱自乐 一直旁观。
网友E：其实当时已经处于商业化的计划中吧，不过具体操作的事，我不知道。不过绝对很早，原本想长期保密的，如果我早知道，你知道的一些东西，我才不会让铁血安生那。
网友J：很多事情葡萄更清楚，何必呢。
葡萄：我只知道自己经历的那部分，许多事情今天看起来是乌龙。这里牵扯的事情不是你我能碰的。有些环节我五六年后回头看才明白，一些当时的分歧成为公开的事件之后才明白。
网友J：是的，安心做自己该做的事情吧。
网友E：许多事情涉及东西，远比我想象的大。要是知道了，也就给铁血多弄点麻烦，再其它的作不了。
网友J：那是你觉得的 实际当时很多人想法很单纯，有什么大的。
网友E：连你葡萄，都做不到的事，我能行吗？说实话，我也犯过错误。去年，我都没去想过一些事，如今在葡萄的点击下，我终于看明白了许多事。我终于发现，自己失去了一个朋友，一个还算谈得来的朋友，可是我没有明白他处于状态下，他对我说了一些假话，我直接相信了。如果我当时多想一下，也许就不多嘴了。
葡萄：一些事情铁血多数人估计都没有弄明白怎么回事，甚至包括江泪。他不过是想把网站维持下来，早期引入内部投资人，结果还被捐款了，那时候差点破产。
网友E：铁血运气好，借军文兴起之风，大兴起。不过在我看来，它在那次清洗时，表现的就是麻烦不断，好象内部一直没有稳定过。也许我可以早几个月发现问题，其实我没有防人之心，及时退走，而不是最后弄个里外不是人。
葡萄： 没事的
网友E：也没什么大事，我与你不同的，你的事复杂，我的事要简单多了。抱着好事，帮江泪做点什么，结果最后被人们算计了，我不应去参与的，我当时就是了解太少，想的太少。
葡萄：你没有遇到生存危机，不明白的。
网友E：我可没你那样的条件
葡萄：何况江泪当时背起的还是一波人的生存，什么样的生存危机那？当年的事情我理解
网友E：葡萄，我现在的情况很不好，远不及，当年在铁血混时的。
葡萄：我前面已经提到了，铁血在引进外部投资人之前内部有人卷款出走，不仅如此，铁血仓库里当时堆着大量的《夜色》，卷走的款子里有要对出版社支付的货款。虽然我和令羽鹰狼吵翻了，但是他提及他在东北老家的境遇，也和当时的克劳塞维茨一样想留京，你别管他们用什么方式方法实现目的，他们做的本身不违法就够了。他们卷进去的事情不是他们自己能控制能左右的也不是他们主动愿意的，如果你不理解，为什么在多少人逃离北上广之后又逃回北上广。有问题的不是他们，这里问题在哪里就是我一开始说的破的死关。没有这次有人在西西河挑起事端，我也不会重新回头看看这些年我遇到的事情，也就不会破这个死关，原本我以为这辈子都没有机会破了，我前面也说了，我要真正破这个死关，是要斩自己在西西河的善因也是要斩恶因。传说里 成道要斩自己 的善因，斩自己的恶因，前两者都能斩，但是最自己说坚持的或者说 固执的基本价值，要成自己的道也必须斩掉。最后那个关我不知道我斩不斩的掉，我现在写不过是试一试。
网友D：超出理解范围了！
网友K：还好我手机看了一部分，不全哎！还是感谢葡萄桑！
网友J：基本赞同葡萄说的，当时情况的确复杂。本身那都是好人，他们现在虽然在北京都打拼出来了，但这10多年真不容易。
葡萄：网友J，我（对你的说法）是摇头的，如果在北京没有买到房子，这个拼出头还是说的早。我们经济问题后面很麻烦，我不会说悲观乐观之类的废话，房地产泡沫迟早破，破了就要有人买单，谁买单？最后还不是离不开的多数人。没有自己的房子，在北上广同时遇到租金上涨通胀压力、工资缩水，甚至是因为经济环境恶化而失业，你说的拼会不会付诸东流很不好说。这个结构关我们迟早要过，不是谁想拖就可以拖过去的，你已经买房了起码在遇到难关的时候有个可以喘息之地，可其他人呢？当年大下岗，上海重庆多少家一人卖淫养活全家老小。我说的写东西给普通一点公平本意也在这里，但是这无济于事。
网友N：当年妻子去当三陪，老公在外边等下班的不少。亲身经历。
葡萄：后面就是阶层固化。说到就业，我一个朋友 清华毕业，硕士，
网友G：应聘城管了？
葡萄：想在体制内谋一份普通工作，什么工作？图书馆管理员。就是报名名额也要从北京的关系打招呼才有，他同学是刘延东的侄子。
网友D：葡萄桑，像我们没有买房的小白领，是不是要考虑离开北京了。
网友O：为了图书馆管理员？难以置信。
葡萄：这不过是固化的开始。耳麦，如果不是今年亲历，我也难以置信。不过他打招呼不是走同学门路，是自己家亲戚在北京的人脉。
网友C:的确是这样，固化的速度很快。
葡萄:你别说夸张，我看到网络上有个图片，内容是某天津中学，来自mit的博士硕士 来自 剑桥牛津的博士硕士只为了在中学做一个老师。
网友B:那个是假的，耀华中学出来辟谣了
葡萄：哦 那就好。
网友O:我见过 但是不敢信。
葡萄:不管是真是假今年就业有问题是真，前面图书管理员的事情是真的。去考图书管理员的朋友认为固化无解。我要破的死关也和这个固化能不能有解相关。
网友N：@晓峰_徐：
《2013年中国大学生就业报告》显示，2012届的大学毕业生中，还有8.5%的人处于失业状态，约53万人。今年硕士毕业生签约率为26%，低于去年同期11%；本科毕业生签约率为35%，低于去年同期12%；高职高专毕业生签约率约32%，低于去年同期13%。今年高校应届毕业生699万比去年多19万被称为史上"最难就业季"。
网友G：有解吗？
网友O：要保证这些人吃穿用度，一个月两三千根本不够，企业又把工资压得很低。
葡萄：暂时不知道。解肯定有解的，历史的破解就是主席提的周期律。
网友P：主要还有一个“住”那才是最大的开销。
网友G：那有房和没房的今后如何应对呢
网友N：北京为例，一月3000还不够房租的呢
网友O：真的，三千房租都不够
网友P:只能选择合租
葡萄:手里趁年景好的时候多存钱，所谓投资需要在个人常用开支扣除后，留下 给老人的看病钱、给孩子上学的钱以及给自己一旦有事应急的开支，剩下的再考虑什么投资理财，那样即使输了也不至于骤然陷入困境。
网友X：其实，现在大部分人的收入，每个月正常开销后，结余的很少
网友C：这一轮衰退都还没有到底，已经很多人扛不住了。真的很好奇退潮的时候现在的很多人会是什么样。
网友J：我节余的多，但我要还房贷
葡萄：我能说的就是早做应对，即使现在开始做准备实际已经晚了。但是我还是要说有应对比没有应对好。
网友L：如果把学费房贷这些去了真没啥了
网友G：我结余全泡在股市里了
网友N：对的，现在年轻人很难积累财富了。再加上个房子，基本耗光几代人的积蓄。
网友X：但身边的人，消费还是很猛。很让我摸不着头脑。是的，两边父母的积蓄。
葡萄：今年保经济，暂时问题不大，拖一年是一年
网友N：葡萄，最近香港会出问题么
网友P：现在信用卡+透支消费的习惯是主流。
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🙂哈哈哈哈。 想不到过了这么多年， 某个跳大神的还在这里 1 liupang 字58 2013-11-16 19:26:50
🙂人家剪刀 浆糊的东西就不要太苛刻了 3 有始无终 字0 2013-11-05 04:23:48
🙂呵呵，人家说的本来就都是平行世界中的历史 6 Javacai 字38 2013-07-17 22:23:07
🙂葡萄：插曲----正文1
🙂葡萄：插曲---正文2 21 醉中逃禅 字24958 2013-06-17 05:19:07
🙂【代】一点声明 13 醉中逃禅 字416 2013-05-27 20:57:41
🙂真烦某些ID了 1 白芍 字40 2013-06-01 00:41:29
🙂某种意义上，大家都是黄帝世家后人…… 迷途笨狼 字835 2013-05-27 13:15:24