主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
家园 太祖的神化和非神反证法-更新 非常不好意思，突然买了房子忙得头晕中，过两天回复
看到河里铺天盖地的歌颂太祖的帖子，一直想说点什么，但是太懒，今天和某人争论一下，结果被举报了，觉得必须得发个文章说说自己的看法。
在伊斯兰教那里，任何说丁点穆罕默德坏话或者不显示完全尊敬的都基本接近死罪。这种例子屡见不鲜，比如最近一起。
伊斯兰怒火烧至巴黎 法国将暂时关闭驻多国机构美国诋毁伊斯兰教影片的一波未平，法国漫画杂志《查理周刊》讽刺先知穆罕默德的一波又起。该杂志的讽刺漫画引发许多伊斯兰教徒不满，纷纷上网留言予以指责，导致杂志官网一度瘫痪。法国当局已派防暴警察保护杂志社办事处。
法国外长法比尤斯指责该杂志的所作所为为当前的局势“火上浇油”，并下令安全机构加强保护法国驻伊斯兰国家的外交机构。法国政府将于本月21日暂时关闭位于20多个伊斯兰国家的法国使领馆和法国学校，预防可能出现的反法暴力事件。
法国伊斯兰教徒已通过社交网站呼吁在巴黎、马赛和法国其他主要城市举行示威游行。法国总理艾罗表示，任何人如果觉得《查理周刊》漫画冒犯了他的信仰，同时抵触法律，可以提出诉讼。但他强调，法国是一个言论自由的国家，这也包括在漫画中的言论自由。
伊斯兰教到底如何，是否足够明智，教徒是否客观，作为一个文明是否有前途，每个人都有自己的判断，不做详述。真正麻烦的事，总有一些人试图把太祖推到穆罕默德的位置。当然，在他们心中，太祖的位置要远高。
在文革中就成功做到了这一点，原因个人看法如下：1. 只要敢表示出来对太祖的些许不敬，后果大家都知道。如果有种机制把敢于对太祖表示不敬的人杀掉，大家就至少面上全对自己尊敬。2.持续不掉的洗脑很多年。传销洗脑往往只要几个月，轮子都有很多高知相信。太祖又有建国之功，而且不能有任何反面的东西出现，最后就吹成了万寿无疆，不落的红太阳...这个也不奇怪，皇帝们都是这个调调。太祖不知道这个情况么？我觉得当然知道，太祖绝不糊涂，他对这种现象的容忍甚或乐于接受都很耐人寻味。在这一点上，太祖在文革时期得到了古往今来帝王都无法想象的地位：大部分人都是心甘情愿的。帝王的权威大部分都是靠威权，而太祖硬是通过开国的威望和民众主动或被动的洗脑中完成的。
这里插一句：因言或死罪这种情况在皇权时期很普遍，但极权社会也屡见不鲜。据肖斯塔科维奇回忆录：苏联三十年代，有好多人忽然不见了，所以大家都害怕，人们之间都不说话。邻里之间起了纷争都不敢吵架，所以有了另一种表达感情的方式，就是往别人烧水的壶里吐痰。往往斯大林只要用某种眼光看一下某人，此人就永远从世上消失了。另外斯大林家庭众叛亲离，得罪斯大林还活下来的并不多，听说过的有尤金娜。
现在很多人还是想重新让太祖获得同样的地位。具体做法个人观察到的：先把太祖所有的贡献不停的写，不停的刷屏，搞成伟大的军事家，革命家，文学家.... 不过称号再多，估计也没有没品的金家祖孙三代多。
同时要做的就是否认太祖做过的一切错误决定或者坏事。如果事情做得好，那么是太祖领导的好思想高瞻远瞩。搞砸了，都是下面搞糟的，太祖是没有责任的，还是没有黑子的太阳。还有一些奇粑愣说文革中很多事情是邓搞坏的，真是叹为观止。
心目中自动忽略了太祖的任何问题或者毛病之后，太祖就在他/她心目中成了真正的神。这个时候心态就是穆斯林面对穆罕默德的态度了。你说的任何不利于我的信仰的东西，自动忽略；当然还有主动攻击。前段时间某教授就是如此。事态的发展往往是：刚开始是说任何不利的都该打；变本加厉占了主导地位后就是你怀疑都该打；最后就是不神化不喊万寿无疆就该死。可悲的是到了这一步后：内部又开始内讧，武斗造成无数冤魂。
跟全国一样，文革中重庆武斗分成两派：一派据称是“保卫毛主席的坚强战士”，“始终不渝地捍卫毛席的革命路线”，于1966年8月15日成立的所谓“红卫兵重庆警备区”，还有工人、干部成立的以“八一五”为代表的各种战斗团，后干脆一律对外宣称叫“八一五派”。
这个也有类似的：什叶派大战逊尼派。极端穆斯林杀害温和穆斯林。
如何证明上帝不是万能的？
用反证法证明 证明：假设上帝是万能的，那么上帝能造出一块他自己都举不起来的石头， 否则上帝就不是万能的；但是上帝又举不起这块石头，因此上帝不是万能的，这与假设矛盾；所以原假设不成立，即上帝不是万能的
有些人说太祖既是对基层群众最好的，又是超级英明的。这里面就有基本矛盾，我还是用我刚刚说的一个简单例子：
对于亩产万斤，太祖是否相信？
如果太祖相信，那么太祖就不是英明的，至少在这方面很容被欺骗。即便当时，就在全面轰炸的情况下，全国的农民估计都没有相信的。我亲戚画的一个车厢拉一个玉米。他自己都说，纯粹胡搞。
如果太祖不信，那为什么还放任全国上下胡搞？这个全国性的行为艺术道理何在？
当然饿死人（有的说饿死百万，有的说饿死几千万，这个先不论），太祖是否知道？太祖如果不知道，怎么能说关心农民呢？如果知道，为什么不接受国际援助还要挤牙缝还债呢？西哈努克亲王为什么还在中国过皇帝一样的生活呢？如果为了国际地位，那仍然证明太祖对基层并没有那么关心。
还有工农剪刀差，小高炉.....
一个简单的反证法就说明太祖不是神。当然了，一旦成为原教旨主义，就会自动屏蔽所有不利的信息。但是自己跪着看太祖，发现旁边的人站着看了太祖一眼，就要追着投草，河里也很多，我也算捅个马蜂窝。
最后，即便全国人民把太祖放上神坛？谁来解释神谕？就像霍梅尼有解释经文的权力？谁来做中国的霍梅尼？而且本拉登，穆巴拉克还不信他的解释，每个人都有自己的解释。
重新看看绿化过程：
1、首先宣称自己是“和平的宗教”，通过经商、避难的方式零星迁徙到一个新地方，很低调，很和善，很遵纪守法——除了对吃某种食物有点神经过敏，除了干涉婚姻自由之外（不过我们总是想，哎，不吃什么食物是他们自己的事情，内婚虽然很讨厌，但不跟他们接触不就行了嘛）——谁能拒绝这么一群可怜巴巴的外来人呢？于是，他们站住了脚。2、既然站住了脚，那么第二步就是形成社区了。这个进程会持续几十年，几十年之后人们会发现，周围已经到处是“他们”。“他们”游走于我们的开放社会中，而“我们”却对“他们”的圈子针插不进——除非“我们”也皈依了“他们”。
3、第三步，你会发现身边的暴力和犯罪现象突然增加，人们惊讶地发现周围突然到处是某族小偷。即便是犯罪，也是在不断地发展：又过了多年，而现在，据说这些家伙已经动不动就砍人了。
4、第四步，犯罪行为会升级到群体性暴力，“他们”十分善于结为一体对付单个的“我们”，侵占财产，强占耕地，让“我们”生活在威胁的阴影中。
5、第五步，群体性暴力会变得越来越频繁，无处不在，无时不在，动不动就出动几十、几百殴打、骚扰“我们”。在这种情形下，“我们”面临选择：如果有可去的地方，“我们”就得背井离乡；如果没有可去的地方，“我们”要么继续在惊恐中度日，要么不如皈依“他们”，以免遭迫害。
6、OK，至此，某个特定地域的绿化已经接近完成，其标志是，“他们”占了局部人口的简单多数，或者是相对多数（即成为多民族中最大的族群）。这时，“他们”就要闹独立、闹分裂了，“他们”闹独立时既有“温和派”（文的），也有“激进派”（武的），还有“犯罪派”（无间道），你兴兵围剿，“温和派”就来宣扬和平；你罢兵休战，“激进派”就来杀人防火，而“无间道”是不管文武，片刻不歇。
7、此时的“我们”面临两种选择：要么，屈膝投降，看着那块地方分裂出去，眼睁睁地看着留在那里的“我们”的同胞被迫害、被驱赶、被屠杀、被同化（无论在车臣还是科索沃，当“他们”控制了该地之后立即都对当地其他民族实行了抢劫、屠杀、迫害和清洗）；要么，奋起反抗。
8、同意他们分裂出去就能乞求来和平吗？就能结束这绿化步骤吗？谁要相信这个，那他的智商不会高于60。这个分裂过程永远不会停止，过段时间你就会发现，现在的进程重新进入了“步骤一”，或者“步骤二”，只不过换了个地方....
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】 太祖的神话问题和对该话题的争论，以前有，现在有，以后还会有，河里有，河外有，全世界都有。我在这里仅仅说说自己对此事的认识。
我自己发过一个贴，大义是：
现在更多看到的都是对主席的种种做好坏的评价、定性。但我却认为，应该多学习主席的思想和解决问题的方法，这样会对我们更有利。因为主席的勤奋和解决问题的能力，堪当所有人之师。唯一的遗憾是因为年事已高，留下了个烂尾工程文革！！！文革，若是主席有生之年能结束，后果和观感也不至于如此不堪！
下面，对你的宏文我还想多说几句：
首先，太祖是神么？我是无神论者，所以，我肯定的回答太祖不是神。但若说具有超人能力还能为人类社会做巨大贡献的就是神，那么太祖真的是真正的、最大的那尊神，血吸虫病泛滥之时，多少人求神拜佛不管用，太祖领导下，几年消灭，有了脍炙人口的《送瘟神》。西藏穷人，整日祈祷佛祖赐予的来生幸福生活，太祖几年内就给他们了。中国女性的卑微地位，求神拜佛也没有改变，太祖的一句妇女能顶半边天，立即天翻地覆改变了。。。。例子太多，这些都是太祖是最厉害神的实锤明证。
其次，你说太祖的地位是强制给人民的。那你应该发动反基督运动。基督才真正的是宗教裁判所血腥逼迫人们信教，导致现在的信教人士不止自己受骗，自己还从小开始欺骗自己的孩子，这种余毒更应成为你首选的打击目标。
没有英雄的民族是个可悲的民族，有了英雄而不被认可的民族是更没有希望的民族。
中国正是有了毛泽东，才从东亚病夫以惊人的方式、神奇速度快速走上了世界舞台中心，我看到有些人没事就对毛主席论黑数黄，，，，，我不想再多说什么了。
再说明一下，我只是大致扫了该宏文两眼，随便说说。不想费太多精力全景式答复和贵楼主争论。想争论，我也有千万理由证明毛主席是神，不是我会说，而是因为主席丰功伟绩真的是古今中外绝世少有的。
说毛主席是神看不惯而说耶稣是神就看得惯的人，真的应该好好把耶稣和如来佛和玉帝和真主等一众神等好好和毛主席对比一下了，之后，你才会醒悟，求那些神真的什么用没有，但毛主席会主动做出人民求神而不得的事情。
最后补加一段，又扫了楼主宏文一眼，还有把毛主席和霍美妮及本拉登比较的段落，亏你没有把毛主席和狗屎、老鼠、放一起比一比，为此，我在这里还真心替伟大领袖对你感激涕零呀！！！！奉劝你，无论从君子隐恶扬善角度，还是知恩图报角度，以后还是少费些精力在证明毛主席不是神上吧！再完美的苍蝇他也还是个苍蝇，牺牲的战士还是被人敬仰的战士，即使完美的苍蝇在战士尸体上嗡嗡，也没有任何作用的！可悲的苍蝇呀！！！！。。。。你没把主席当神，我也没有把你当外国人，说话可能很“开诚布公”，若有不周而言语冒犯之处，还请你这当代姜太公大人不记小人过原谅我吧，我真心想讨好你，目的是有一天入你法眼，给我封个神，实在不行封个鬼也不在意。哈哈哈哈
结论：毛主席是最灵最大的一尊神。
家园 我知道至少有一位对太祖不敬却平安 我母亲单位一位叔叔，平时爱挂在嘴边的就是文革期间他公开说毛泽东思想也一定会灭亡，然后工作队宣传组立刻组织辩论，他回答说毛主席说了，一切事物都有诞生，发展，兴盛，消亡的过程，这当然也包括毛泽东思想本身，所以毛泽东思想在未来也一定会消亡。
然后宣传队无言以对，他就平安过关啥事没有。
家园 当时这事既能闹到主席那去 不知是陈伯达还是中央文革哪一位当面去请示主席得出的结论，说明这种议论在当时社会绝不是极少数个例。
家园 你当是讲理讲赢的，其实他爸是李刚 以为这种事能讲理就贻笑大方了。“木仓木干子里面出真理”，哦，错了，“出证券”，哦，又错了。
家园 他是什么人我比你清楚 合着我妈几十年的老同事，被你掐指一算就算出“他爸是李刚”？你咋这么能哪。
家园 提醒你不要犯浑，“...也一定会灭亡"连现在也不能说 “一切事物”，包括你说的那个思想，还有国家，团体，万岁万岁万万岁。
何况在wg那个时候？有公安六条。
家园 一切事物都会灭亡 是科学的、唯物主义的。
大到包括地球、银河系都是注定要湮灭的，自然界都是熵增的单调过程，最终通往完全无序，万物皆空，徒留苍茫。
具体的人、国家，抽象的思想都会灭亡的，毛主席千古以来最伟大的哲学家，他老人家早就同意这个说法的。
家园 呵呵了，少生活在你自己的想象里吧 家园 中国这么大，从来没有一件事在所有地方都是一样的情况的。 为何不相信呢，总有那种特例的啊。
家园 “工作队宣传组立刻组织辩论..然后宣传队无言以对”，哈哈 你什么时候见过组织有这么傻的？
按照家法，如果这样，是重大政治事故，头儿一摞到底，再戴上一顶“右倾”的帽子（还算轻的），下放劳动改造。他们还显得这么有“水平”的样子，不好以文化水平低来搪塞。
再不济，那时时髦喊一通“谁反对#￥%，就砸烂谁的狗头！”也就赢了。
家园 你去看下天天河友的帖文《报纸1966中的文革》 家园 你是不是比较年轻啊，没听过父母讲文革？ 文革也不是你印象中那样，每个地方每件事都有不同之处，虽然我没经历过，但是父母都经历过，而且那时候他们已经是青年了，祖父辈包括他们自己因为成分之类的问题也被打击，也有很多悲剧，但是并非你想象的模式化，也不是电视上演的那种不变程式，不同的人处理同类的事情，方法、结局都是各不相同的。
家园 你跟你父母喊这两句口号看看他们笑不笑 谁反对#￥%就砸烂谁的狗头！
#%#不投降就叫他灭亡！
打倒#%%！
再踏上他一只脚！！
叫他永世不得翻身！！！
战无不胜的#%*%@%万岁！！
伟大的领袖#%·万岁！！！
万岁！！！！
万岁！！！！！
万万岁！！！！！！
通宝推：豪哥的江湖,