五千年(敝帚自珍)

主题:0、医理概念商榷 -- 李俚

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家园 你这个纯属挑衅

你看书过眼不入脑,哪里来的严谨

这是一句直接下定论的话。可以认为是人身攻击。我仿照你的格式:你看书过脑,但没有知识,哪来的资格给我下结论?

我可以理解你说的话,因为我用了2年时间,将7年制西医基础课程都读完了,也将天津出版社翻译的西方按摩丛书都读完了,还将 实用内科学 上下两册快速的翻了一遍(这也耗了我半年),其他杂书也不少,也关注西医的进展,

虽然你以为你看书就懂了,其实在你的话语里,任何一个不是二把刀的西医都可以看出你就记得几个西医名词而已,实际运用一说大都是错的。

我学来就是用的,我记得几个西医名词,能够用在我的诊疗系统上,错在哪里?你知道我怎么用的了么?名词我有说错了么?那么你何来的结论:实际运用一说大都是错的?你读书过脑了,严谨性又在哪里?

医的感冒概念,事实上中医没有感冒这个词,但是随着这个词进入所有人的词汇里,那么中医对具有感冒症状的所有的疾病进行归类,发现,,,,。我说感冒就是呕吐、下利,体现的就是中医这个特点。

如果只是你说感冒就是呕吐、下利,而不是中医这么认为,那还好些 。

感冒就是呕吐、下利---说出来很惹人笑的。

我跟你解释的那么清楚:中医根据外在症状来治病。症状的组合就是中医所谓的病。你读书过脑,还会犯这个错误?我都把语境设定的那么清楚了,你还在自说自话,这不是过脑的问题了,是你的智商问题了。

而大叶性肺炎会死人的,安慰剂大概也没用的吧?那么小青龙汤何以会治愈大叶性肺炎?

这是中医及其爱好者常见的普遍错觉。以为吃了药,病好了,药就是有用的。大叶性肺炎是会死人,但不是各个或全部都死,就象癌症和很多烈性病一样,很少有100%的死亡率,那我们怎么判断治疗的有效与否呢?现代医学选用的是双盲测试,这也是为什么新药上市要经过严格的临床验证。

你说要用双盲测试,这是你的观点。我未必会接受。一开始我就告诉你了,我们必须在共同的认知基础上谈事情。西医有双盲测试,搞了那么多年,药物替代更新补充,后遗症陆续发生,这样的双盲有什么用?你还要继续自说自话,你认识汉字么?看到我说的认知的共同话语么?

你这段话错误太多,我直接评论啊

你嘲笑我写的是细菌而不是病毒,是因为我做事不够严谨,是给具备相同知识基础的人读。在中医来说,病毒和细菌,都是一个样。(我想你又会从病毒和细菌的结构,对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了),

-------这也是你和其他中医发烧友的常见毛病:自以为是的以为别人是这么想的,然后就对着自己树起来的靶子批驳一通。

我有树靶子么?你仔细读,我是在讲病毒和细菌对中医来说,并不关心,关心的是人体自身受此影响外在症状的体现。现在你读懂了么?接我的话来,别自说自话。

中医来说,病毒和细菌,都是一个样。所以中医上来就用药是吧,虽然口口声声的说是药3分毒:)

需要我纠正你么?病毒和细菌关中医鸟事,反复跟你说了,中医关注的是外在症状的体现。啥叫上来就用药?按摩推拿刮痧手法治疗,不是中医的范畴么?对症用药,这个药字包括了治疗手段。

现代医药不是这样的,病毒感染里面有自愈性的,观察就行了,可以对症处理或多喝水,基本上可以不处理,例如感冒。其他病毒感染,有可靠药物的用,危害大的尽快研制疫苗来治未病。细菌感染更是细菌分类,选用适当药物。中医如何呢,治未病如何?板蓝根那几个来治未病? 中医来说,病毒和细菌,都是一个样---这是中医不用显微镜的后果,黑色笑话,代价是死了都不知到怎么死的。一句病入膏肓就可以。
我并不否定疫苗的作用。你在这里介绍西医的治疗方法,我也不否定。但是你真知道中医怎么治病的么?你除了知道板蓝根还知道什么?这句话,你整个透着对中医的无知,用西医的治疗手段来证明中医的不行。有你这样证明的么?这里,你开始不是过脑的问题了,而是有无脑子的问题。任何疾病有自愈性,那么我们也设置对照组,一组是自愈,一组是中医治疗,那么从这个自愈组的恢复情况来对比中医组的自愈情况。你觉得我这个设计如何?就用可以自愈的感冒来搞。

(我想你又会从病毒和细菌的结构,对人体的作用方面来嘲笑我医学方面的错误了)-----你有没想过,现代医药为什么要知道病毒和细菌的结构?因为很多病毒和细菌造成的损害和后果不一样,所以要知道,进而找到合理的治疗。
现代医学事实上也是根据人体症状表现,但是比中医多了解剖和生化数据。这点我想你也认同的吧。那么在对未知的细菌和病毒危害的情况下,是否就等死了?其次,人体的复杂性,不是单独一个数据可以表达的,必然是多数据关联和处理,西医要经过多少层次多少环节才能把这个关系表达出来?如果有遗漏呢?那么至少说明西医未必满足科学的完整性。而中医本身就是针对各个外在症状的关联来处理病症,在方法学上,并没有问题。这点你认同么?

如此,西医解剖和生化数据发展到一定阶段,如果是合理的,中医也会采用并纳入中医的诊疗体系。这有什么问题么?

中医单纯采用外部症状的关联来治病,是否完备,我也不知道。正如西医目前还在研究的情况表明,也无法满足这个完备性条件。大家不是彼此彼此么?

对中医来说,是一个样,但又不是一个样,就看人体表现出来的症状。譬如相同的细菌或者病毒,对这个人表现出流清鼻涕头痛,而对另一个人表现出来的是无涕干渴食欲不振头晕眼涩,那么就是不一样。中医治疗的药物会不同。

你这话可以理解为对症治疗吗?

上面已经表达的非常清楚了。

我可以给你用我的医学体系来解释:后者,人体粘膜处于易激状态,组织胺迅速扩散(当然可能还有其他因素,但对我来说,这点足以让我辨证用药)。而前者则肾上腺素分泌不够,人体振奋不起来。就这点,如果西医懂得,就可以减少多少后遗症。我给你转个西医们的最新反思:

一个看了些西医书的中医讲什么组织胺,肾上腺素,你可能自以为挺能的,可惜西医看你说的的确牛头不对马嘴。

你到是给我讲出那是牛头,那是马嘴,对不对?你讲不出来,那不是你能或者不能的问题了,也不是牛头马嘴的问题了,你就剩下一张嘴,连脸都没了。

。我给你转个西医们的最新反思:-----你都搞不清什么叫反思和讨论。
存在问题,你管我搞的清还是搞不清,一遇到问题,你就和我谈方法论,谈字眼的定义,问题就被你给屏蔽了?

上面如果你仔细看的话,就应该明白了我被你逐段批评的话,说的有多严谨了。--------你的严谨很搞笑的。
至少在本篇帖子中,你没有半句话可以被我认同。所以你的结论只能说你太搞笑了。

车前子药物学认为是无毒的----没听说过,麻烦你拿出无毒证据。
那么麻烦你拿出有毒的证据来。

我看到的是: 车前子主治:主小便不利;淋浊带下,正常人及家兔服车前草种子煎剂则无明显利尿作用链接出处

你确信知道利尿的含义,确信你知道车前子在中医主治里的概念,你确信知道中医是根据人体外在症状来用药的?学点中医知识再来吧。我用来止泻,我用的就是利水功能。

无毒的东西,当你遇到下利,试试就知道------你是不是以为下利就要用药?知不知到有些下利可以不吃药吃饭就可以的?
那么你知不知道人泻了三天三夜一剂下去就止住了?你知不知道病人浑身乏力吃啥泻啥有多痛苦?你知不知道泻下会导致电解质混乱?当然,你更不知道有些吃了药,泻下后,自身其他病症就好了。另外,你这个论调也很无耻,我让你试试,你就认定不吃饭不吃药就能好。这可不是没脑子的问题,而是根本就是头倔驴。你可以自己去搞个对照组嘛,一组用来自愈,一组用来吃中药,看看恢复的时间和人数。

上面如果你仔细看的话,就应该明白了你被逐段批评的话,说的有多严谨了,真是我本无心说笑话,谁知笑话逼人来。
的确是笑话。

补充一句:从你对我的回帖来看,我开始怀疑你在上次跟你辩论时提及的你是西医的话有多少可信度。我好歹还能提点西医名词的不是,但我从你这里,丝毫看不出,你甚至看不出我说的名词,内科学上黑子白字的写着。相反,都是拾人牙穗的东西,什么对照组啊,什么安慰剂啊,什么自愈啊。。。我对你开始怀疑。别跟微博上那个 勿怪幸 一样,反中医反到头了,结果是个骗子。


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