主题:【原创】致铁手及各位监察的一封公开信 -- 常识主义者
对于我和某个人之间的冲突,想必各位都是清楚的。
10月8日,我对某人的污言秽语骂人行为和人身攻击行为进行了举报。截至目前,时间已经过去20天。这20天里,我一直观察和等待着最后的结果。
很遗憾,我等来的是一个极其令人吃惊和失望的结果。这个结果是这样的:
我一共举报了4个帖子,目前有两个帖子有了判决结果,有一个帖子的判决结果算是正常,另一个帖子的判决结果就不容易让人接受了。不过,这还不算什么,因为好歹还有个判决结果。最匪夷所思的是,我的举报的的另外两个帖子,竟然不翼而飞了,在被举报里没有,在被处理里也没有,仿佛它们从来不曾举报过。
所以,我不得不发个主题贴,问一句:举报贴去哪了?
—-—回顾过程的分界线,已经清楚的和不关心的可以跳过—-—
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为了便于广大河友了解实情的来龙去脉,我花了一点儿时间整理了一下整个风波的过程。这个过程是按时间为序,时间是西西河时间。
2014-09-27 12:24:08,鱼儿漂漂全文转发了一个帖子《死刑犯刘志军或名留青史》。
2014-09-27 21:47:01,我针对鱼儿漂漂的帖子发了帖子《胡说八道没边了》。实话说,从我这个帖子的题目就是带有情绪的,主要是因为被给丁书苗洗地的那段文字气到了。如果单单说刘志军我还不会在意,连丁书苗这种人都被塑造成了助推中国高铁发展的英雄,真是没有天理了!虽然我带有情绪,但我的帖子里并没有全盘否定刘志军,只是主张不能把功劳都算到刘志军身上。这个帖子没有人身攻击,没有污言秽语,也不存在有人指责的造谣。我写这个帖子,主要是因为我所在的这个城市就有高铁,也依托高铁规划建设了一个新城。对于高铁建设前前后后的事情多多少少知道一些,所以和大家共享一下有关的信息,算是一家之言。
在此之后的一段时间内,我这个帖子一直也没有引起太大的波澜。而我因为别的事被某个人恶意投草被禁言,也没有再发言。
2014-09-29 13:18:42,忘情发了回了我一个帖子,内容就两个字“放屁”。我看到的时候,一开始还有些糊涂,不知道这两个字是对我说的,还是对楼主的帖子说的。之所以我会糊涂,第一,我与忘情并无过节,以前还多次宝推过他的帖子,算不上朋友,但也算不上敌人。第二,我发的帖子,虽带有个人情绪,但也是就事说事、就理说理,别人认为不对可以反驳,犯不上骂人。
2014-09-29 23:22:29,忘情修改了他的帖子,加了一句“你是在欺负我没法子冒头著长文驳你个体无完肤吗?切!”这时我才确定,忘情就是在骂我。对于忘情的特点,我是清楚的,实际上我一直秉着对事不对人的态度,他写的帖子有理有据的,我多次宝推、送花。对于他本人,我一向敬而远之,因为我早就感觉到这个人性格偏激。如果他这次写文章驳我,我倒也能接受,但是上来就骂人就太过分了。
忘情回帖时间是北京时间夜间0时左右,改贴时间是10个小时之后,北京时间大概上午10点左右。很明显,忘情的这种骂人行为绝不是某些人所说的一时冲动。而且,刚开始只是骂人,后来加的一句话就是明显的挑衅了。
2014-09-30 04:14:09,我给忘情发了一封私信,一开头我就解释发私信是因为我被别人恶意投草无法公开回复。既然是不公开的私信,内容就比较直白,我说了我想说的实话。并且,我也告诉他我不想继续跟他纠缠。他公开骂我,我私信回复,并且没有骂他,这件事上我已做到问心无愧。忘情接到私信后选择公开,这是他自己的决定。
之后的几天,是国庆假期。我陪父母、陪孩子,享受天伦之乐。我没有再去参与这件事,连他公开骂我的帖子都没有去举报。
2014-10-08 01:55:41,我回复了黑翼天使一个帖子,题目是《为什么我说有些人在胡说八道》,进一步解释了自己的观点。这个帖子同样在就事说事、就理说理,对一些不实之词进行了批驳。因为之前一直禁言和放假,回复这个帖子也算是给很多提出异议的河友的一个解释。
2014-10-08 19:05:38,忘情回复我的帖子,题目是《看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的》,这个帖子彻底激怒了我。忘情第一次骂我,我忍了。第二次,上来就搞人身攻击、扣帽子,就太过分了。而且,我要提醒大家的是,你们现在看到的忘情的这个回帖,是经过两次修改的,最开始很短,大概只有100-200字左右,主要内容就是人身攻击。经过两次修改,增添了大量其他内容,才淡化了人身攻击,但“看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的”这一句话一直存在。
2014-10-08 20:19:37 ,我回他的帖子,内容是“实名举报 。40多岁的人了,不是满口脏话就是胡说八道,我都替你感到羞耻。你给我说清楚,我拿了谁的编制经费下河的?明人不做暗事,你辱骂和人身攻击我的两个帖子都已经举报了。我倒要看看西西河现在是不是已经成了垃圾场了。”直到此时,我才举报他的帖子。
2014-10-08 20:47:03 ,忘情回帖:“自己满嘴喷肛门排泄物在先却倒打一耙。这脸可比中国人引以为豪的那堵墙拐角处还要厚得多。怎么,戳到痛处了?跳脚了?于是便转进了?好得很,静候你继续表演。你造谣在先不感到羞耻?你枉顾事实瞪着眼睛编瞎话不敢到羞耻,却劳神费劲替别人感到羞耻,还有比这更可笑之事吗?因为你这号的,西西河的确快成垃圾场了。我就是来清垃圾的。”
2014-10-08 21:22:53,我回帖:“接着举报 。无论你骂得多恶心、多肮脏,我都不会像你这样满口脏话的,我有自己做人的底线。”
2014-10-08 23:00:40,忘情回帖:“请自便,随意 。底线?亏你还能大言不惭说出这样的话,简直是侮辱这两个字。你的恶心话少了?通篇造谣污蔑,遇上有理有据的正主了,赶紧施展尿遁术。赶紧呼朋唤友,一块来砸草呀,凑够了一定数量,别人就看不到有理有据反驳你的言辞了。这样多好,你眼不见心不烦,捂住别人的眼睛继续妖言惑众。我敢把你给我的私信公开亮出来,就从来没怕过你出任何妖蛾子。”
2014-10-08 23:11:56,我回帖:“继续举报 。“赶紧呼朋唤友,一块来砸草呀,凑够了一定数量,”说话要有证据,被老造谣。拉帮结派这种事我从来不干,我自己都没给你投草,更不要说去找别人了,心理阴暗的人才经常把别人想得也一样阴暗。”
2014-10-08 23:17:56,忘情回帖,内容重复了《看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的》一贴。
从这时开始,有人开始给我投草。
2014-10-08 23:28:06,我在自己的帖子下回了个帖子:“追着我投草的那位最好现身让我看看。老在背后干这种事,太让我瞧不起了。”
之所以发这个帖子,是因为前面我说过的,十一之前就有人串通或者利用多个马甲集中给我投草,造成我无法公开发言。这个人我基本能够猜到是谁,但既然没有直接证据,这里就不公开他的大名了。
从这个帖子之后,有人开始大量的投草,最多的时候大概一夜之间就有几十个,过去一个月的20多个帖子无一放过,包括一些生活性内容的帖子也是如此。老铁设计的48小时内得草过多不能发言的规则,就这样被一些人利用了,造成我连续几天无法公开发言。十月中旬我能发言之后,又迎来一轮投草高峰,之后再一次被禁言。我大概查了一下,最近20天,我得了近200个草。
因为投草被禁言,固然不是什么愉快的体验,不过却也在客观上帮助我从一个事件的参与者变成了一个旁观者。因为无法公开发言,我只能用私信和一些河友交流,表达了自己的一些想法。
下面是我给河友胡一刀的一封私信:
这件事的起因再简单不过,我看不过有人吹捧刘志军到了连丁书苗都成了英雄人物的地步,发了个帖子反驳一下。这个帖子里没骂人,没有全盘否定刘志军的贡献,只不过对一些过誉之词进行了批驳。结果忘情上来就大骂我“放屁”。我因为被别人恶意投草禁言,无法直接发言,所以才给忘情发了私信。他公开骂我,我私信里说的直白些,也属正常。
国庆节之后,忘情发帖继续辱骂我,一群人正好借机新仇旧恨一起报,这就是我现在面临的局面了。说实话,我虽然对此也愤怒,但也想得开。群体性的盲动、情绪性的宣泄,这种事我在现实生活中也经历过。几千人的群体性事件,我亲身经历过。面对已经被情绪淹没理智的群众,我能做的只有保持理智。
唯一悲哀的,我心中的那个充满理性光辉的西西河已经死了。2009年,我因为写了几个关于信访的帖子被一群“女侠”围攻,当时我还是个初下河的无名小卒,但是也有很多河友站出来支持我、保护我,我记得有嘉木、小闹钟、波音战斗机等等。现在,有多少为西西河成长壮大贡献了心血、智慧的优秀河友已经离去,有多少河友已经选择沉默不语,与他们相比,我这点委屈也算不上什么了。
这里我要声明一下,这个帖子是我于2014-10-10 20:48:13给河友胡一刀的私信,胡一刀于2014-10-12 06:52:55以《代常识主义者发帖》为题公开发了出来。实际上,我并未委托胡一刀发这个帖子,也根本没有暗示他这样做。胡一刀把这个帖子发出来,完全是他自己的决定。有人据此讽刺我打悲情牌,未免太以己度人了。
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下面就要说到正题了,关于“举报贴去哪了?”
我举报的第一个帖子:
2014-09-29 13:18:42,忘情的“放屁。你是在欺负我没法子冒头著长文驳你个体无完肤吗?切!”
在“被举报”里悬挂数日后,现在不见了。按照正常的情况,它在这里消失,就应该在“被处理”里出现,但是没有。它消失了,没有任何理由就消失了。没人给我一个解释,告诉我它去哪里了。
我举报的第二个帖子:
2014-10-08 19:05:38,忘情的《看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的》
这个帖子有个结果:
看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的 ……这显然不是无知,而明显是带着任务下河来了。
就你这样还敢问别人要不要脸?真是滑天下之大稽。
此篇不是回复给你的,而是回给被你忽悠,给你送花的那几位。
若干处理意见:
46b65:违规。删帖、短封、罚点。2.1.4 涉嫌恶意损害、诽谤中伤、诋毁他人声誉;散布谣言帖子本身大部分内容很精彩,但为什么要无中生有骂河友呢?;
0050f:不违规或正当防卫。不恶意违反河规;
dfafa:违规。删帖、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损带着任务什么的太过了。;
98ed7:不违规或正当防卫。不恶意违反河规;
a9cae:难以判断。不恶意违反河规;
22be2:不违规或正当防卫。不恶意违反河规;
系统自动综合处理意见:不违规或正当防卫。
被举报的作者没有任何损失。举报者 1 每人扣除 48 铢,4点乐善。处理建议与最终结果相同者,获得 8 铢,相反者扣除 6 铢。
这个帖子六个监察作出了判断,其中46b65、dfafa两位认为违规,0050f、98ed7、22be2认为是“不违规或正当防卫。不恶意违反河规”,a9cae认为“难以判断。不恶意违反河规”。
忘情的帖子虽然很长,但是标题明明写着“看来你不是无知,而是带着任务拿着编制经费下河的”。我很想问问那些判定“不违规或正当防卫”的监察,在你们眼里这到底算不算人身攻击和造谣。
我举报的第三个帖子:
自己满嘴喷肛门排泄物在先却倒打一耙 -- 这脸可比中国人引以为豪的那堵墙拐角处还要厚得多。怎么,戳到痛处了?跳脚了?于是便转进了?好得很,静候你继续表演。你造谣在先不感到羞耻?你枉顾事实瞪着眼睛编瞎话不敢到羞耻,却劳神费劲替别人感到羞耻,还有比这更可笑之事吗?因为你这号的,西西河的确快成垃圾场了。我就是来清垃圾的。
这个帖子有了结果,但很奇怪的是在“被处理”里面放了几天就不见了。幸好,我还留了一份裁决结果。
46b65:违规:删帖、加重封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损有不同意见可以慢慢讨论,这种态度即使是大牛也不能惯着!;
0050f:违规。删帖、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
dfafa:违规。删帖、短封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
1e8cd:违规。删帖、短封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
98ed7:违规。删帖、罚点。不恶意违反河规;
22be2:不违规或正当防卫。不恶意违反河规;
对于这个结果,我曾给各位监察发了封私信:
第一,从我举报,到这个帖子被处理,已经过去十天了。对于一个如此容易判断对错的帖子,有些监察迟迟不作出判决,倾向性已经很清楚了。
第二,直到目前,我举报的其他帖子依然没有结果。就我个人而言,我对忘情的第一个帖子的意见是最大的,因为那是在完全没有原因的情况下用脏话骂人,主观恶意更大。
第三,对这个帖子,两个监察认为无主观恶意,有一位甚至判定为不违规或正当防卫,如此公开地公器私用,实在令人无可奈何。
这个结果,在某种程度上不过是息事宁人之举。这件事本不是我故意挑起,即使某个较短的时间段比较气愤,我也保持了起码的底线。对于我举报的几个贴子,虽然和我直接相关,但最近一天我一直处于冷眼旁观状态,算是我判断和评价西西河目前状况的一个切入点。
最后问一句,某位监察,当你做出某些判决的时候,可否对得起自己的良心?
西西河的“监察基本职责和功能”中写到:
98ed7、22be2两位监察,对这样很容易判断的帖子,你们连续两次作出“不恶意违反河规”的裁决,甚至有一位面对污言秽语还能作出“不违规或正当防卫”的裁决。你们是否真正遵守了监察的职责?你们是否做到了“以河规为基本依据”?你们是否做到了“对用词方式做判断,不看人”?你们是否“设身处地感受一下”?
监察都是自己申请的,申请监察就意味着公开表示认同和遵守西西河的监察基本职责。作为一个成年人,承诺践诺是基本的道德素质。从某些监察的表现看,往轻里说是是非不分,往重里说道德品质有问题。
我举报的第四个帖子:
2014-10-08 23:00:40,“请自便,随意 。底线?亏你还能大言不惭说出这样的话,简直是侮辱这两个字。你的恶心话少了?通篇造谣污蔑,遇上有理有据的正主了,赶紧施展尿遁术。赶紧呼朋唤友,一块来砸草呀,凑够了一定数量,别人就看不到有理有据反驳你的言辞了。这样多好,你眼不见心不烦,捂住别人的眼睛继续妖言惑众。我敢把你给我的私信公开亮出来,就从来没怕过你出任何妖蛾子。”
和第一个帖子一样,不见了,“被举报”和“被处理”里面都没有。
很值得玩味的是“被处理”里面一个帖子:
呃,原来忘情是靠这个法子尿遁的,谢谢,照你的葫芦画瓢了 --
若干处理意见:
46b65:违规。删帖、短封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
0050f:违规。删帖、短封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
dfafa:违规。删帖、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
98ed7:违规:删帖、加重封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
a9cae:违规。删帖、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;
22be2:不违规或正当防卫。不恶意违反河规;
系统自动综合处理意见:违规。删帖、短封、罚点。
扣作者声望 13、铢钱 160。举报者 2 人各获得 16 铢,及声望、乐善若干。处理建议与最终结果相同者,获得 8 铢,相反者扣除 6 铢。
同样用了“尿遁”一词,忘情用了就啥事没有,甚至有了免于被起诉的权利。这位lxgw用了就被封了。在这个帖子的判罚里,我们又见到了一个熟悉的身影“98ed7:违规:删帖、加重封、罚点。2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损;”别的监察的裁决是“短封、罚点”,这位是“加重封、罚点”。看起来这位监察是何等的嫉恶如仇,可惜这种嫉恶如仇却是有选择性的。
这就是我举报的4个帖子的结果,一个被正常处理,虽然经过漫长的等待;一个被轻轻放过,对其中的五毛帽子视而不见;两个不翼而飞,最终我连一个不予受理的通知都没得到。
三笑劝我说,要有唾面自干的精神。是的,这没问题。回顾整个过程,在某个时间段内,我的确是非常愤怒的,不过这个时间段很短暂,很快我就调整过来了,当我写下这些文字的时候,我已经完全平静了。
这得益于多年来生活、工作的历练。我早就在河里公开说过,我在北方某个城市的机关工作,至今已经十多年。接触过形形色色的人,经历过各种各样的事,几千人规模的群体性事件见过,多次参与过解决医闹事件等种种问题的协调会,被上访老户纠缠、谩骂更是家常便饭。这样的经历,使我明白别人越激动,自己越需要冷静。一个人成熟的一个标准,就是能有效地控制自己的情绪,保持冷静的头脑。尤其是面对群体性的疯狂和盲动的时候,要能够不被裹挟其中,保持理性和客观。
面对情绪激动的盲动群体,保持冷静是最好的选择。如果你不被对方的情绪所左右,对方的污言秽语就伤害不了你分毫。扣帽子、骂脏话、恶意投草,看起来气势汹汹,但对我来说没什么杀伤力。这套手法,基本上相当于现实生活中的泼妇骂街。对于泼妇骂街,最愚蠢的就是和她对骂。骂输了固然丢脸,骂赢一个泼妇也没什么光荣的。而且,你也骂不赢一个泼妇,骂来骂去,无非是比赛描述生殖器官和排泄器官,比的是谁更不要脸、谁更不嫌脏。所以,我是绝不会和某些人对飙脏话的,试图与之讲理也是不必要的,如果他愿意就此宣布取得胜利,我也没有意见。
西西河已经发生过几次群体性事件了。回顾一下当年的蜀生事件、媚如春事件,本来并不复杂的事情,为什么会闹得最后一塌糊涂,甚至造成很多人出走。原因就是群体性情绪失控,加上某些别有用心的人借机煽风点火、借机生事,造成帽子横飞、阴谋论盛行,把一些事实性争论变成了道德争端。在群体性事件中,理性思考和严谨发言永远敌不过情绪性的宣泄,一句骂人的脏话可以获得一片叫好声的时候,事实和逻辑就变得无足轻重了。为了挥舞起道德大棒,在斗争中占据优势,最好的一个办法是把对方的观点极端化、妖魔化,或者上纲上线。一旦你能做到这一点,就不愁找不到帮手了。这次事件中,我很清楚有些人的目的是什么。以前我没少得罪各种极端粉们,比如极端的毛粉、中医粉、薄粉等等,再加上平时比较直白地批驳过一些人的观点,这些人这次来借机寻仇就一点儿都不奇怪了。其实,这次事件中跳得最高的就是这类人,对于他们来说,这是一次难得的报仇机会,至于刘志军的是是非非根本不是他们关注的重点,而只是一个借口。
我说几句可能会让一些人不高兴的话。这次风波虽然与我有关,这几天也不断有人对我恶语相向,但已经不会影响我的情绪了。在我眼里,你们现在都是我的观察对象,你们骂人也好、投草也好,在我看来都是一种可供仔细观察、认真研究的客观现象。对这种现象的观察和思考,对我来说是一个很大收获,也许还会帮助我以后更好地开展自己的本职工作。我已经做好了充分的准备,这个帖子肯定免不了又要被一些人投草,既然得过那么多了,再得一些也无所谓。不过,我这次屏蔽了一些人,这些人在我眼里已经完全不值得理睬了。
我不在乎别人的谩骂、不在乎别人的投草,但我很在意这些举报贴的下落。
6年前,我下河。5年前,我写了一个帖子《无言的告别》。很怀念6年前西西河的清澈,也很遗憾5年前我的一些担心已经变成了现实。
对于西西河,我是满怀感激的,在这里我遇到很多学识、人品俱佳的河友,学习到了很多知识,收获了很多快乐。在这次风波中,也有很多河友给予我温暖和鼓励。也有一些河友,很坦率地告诉我,以前因为意见相左给我投过草,但这次坚定的支持我。对于这些河友,我是充满感激和敬意的。
正是因为以上的原因,我才在意那些举报贴的下落。这些举报贴的结果,对于我来说没有意义,但对于西西河来说是有意义的,对于那些依然秉持了西西河传统和优良作风的河友是有意义的。
对于我来说,大不了一走了之,反正很多河友在别的网站、在微博等地方还能见到。但对于西西河呢?
我早就注意到,铁手把自己的监察任期设定到了2103年6月12日,那时我们肯定都不在了。铁手的意思,分明是想把西西河传至子孙。可是如果西西河的精神没有了,把这个空壳传给子孙又有什么意义?
我们有多少人是因为这段话来到西西河,又有多少人是在这段话的激励下为西西河奉献了精力和热情。
这些出发点,未必会被人认可,也会被人怀疑,甚至被抹黑。网站再怎么努力,也会有令人不愉快的言论和事件发生。网站所能希望的,是那些理解、认可并愿意帮助网站实现这些目标的人,力所能及,不要放弃。哪怕每天只是丝毫的累积,也是成就。劣币可能驱逐良币,但良币也可能提升劣币。
这是铁手的西西河宣言,我没忘记,铁手和各位监察可曾忘记?
如果那些举报贴就此消失,如果某些话题成为了某些人的自留地,如果只因为观点不同就可以被任意侮辱谩骂,那就意味着有些人可以比别人更“平等”。如果西西河跌破这条底线,西西河就不再是西西河了。
尊重遵守河规,避免污染环境,理解网站难处,不要轻易放弃。
我爱大清国,我怕她完了。因此,我问一句:举报贴去哪了?
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🙂【原创】致铁手及各位监察的一封公开信
🙂洒落,进来看看。 1 三笑 字163 2018-05-31 11:07:45
🙂不同意你的观点,不同意忘情的态度,尤其是拿钱发帖的说法 9 在磨刀的胖猫 字220 2014-11-21 02:26:45
🙂我支持你,这里是个自由表达的场所 2 属虎的懒猫 字124 2014-11-14 21:33:01
🙂兄台是细心而且用心之人 2 鼎力 字102 2014-11-12 05:57:22
🙂过来分析一下美帝是怎么从月球回来的 1 贼不走空 字211 2014-11-08 09:19:25
🙂呵呵,腾讯?那是人南方系的阵地好不好…… 夜月空山 字0 2014-11-11 02:19:41
😂借常识的宝地对某位监察吐吐槽。 普鲁托 字808 2014-11-06 05:04:02