五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

共:💬627 🌺1612 🌵143
全看分页树展 · 主题 跟帖
家园 中西医的问题我已经说过很多了

每回都吵架,每回都看见中医信奉者沉浸于对中医各种各样的自我解释当中,好玩的是除了“相信”这一点外,解释往往只属于个人。

我现在不想吵架,因为没那工夫。不过楼主的问题说清楚比较好。

2011年姚怀疑自己有问题,就去医院检查,医院的建议是最好切片检查一下。姚告知父母后,父母说多去几家看看。结果好几家给出的答复都是“没事”,这些医院还是知名大医院(原话)。所以就这么放下了,过了几个星期,觉得还是不对,就去了最开始那家,然后就手术切片,出来结果之后马上大手术了。姚原话“有点耽误了(那几个星期)”。

北京青年报的报道是这样的

检查后,曹迎明发现姚贝娜的左乳乳晕区局部皮肤有凹陷,凭着常年的经验,他直接建议姚贝娜马上做手术。此后,姚贝娜出于谨慎考虑,又去了别的医院,而别家医院的诊断都是“正常”,顶多是炎症或者纤维瘤。但两周后,姚贝娜又回到了人民医院。曹迎明回忆说:“我当时还跟她开玩笑:‘怎么过了这么多天才回来做手术?’她说上别的医院看后,还是认为我的诊断和她的自检情况更符合,而且她觉得我的经验更丰富些,就很痛快地说要做手术。”

曹迎明不觉得自己异于其他医院的诊断是因为自己的医术有多么高超,在他看来,姚贝娜很容易被误诊,因为姚贝娜实在是太年轻了,29岁的年龄怎么会和癌症有关系,而且她以前得过乳腺炎。“不过以我的经验判断,用炎症解释不了,我们医院的会诊结果也认为十有八九是乳腺癌。”

曹医生指乳晕凹陷应该是指乳房橘皮样凹陷,这是乳腺癌的很特征性的表现。曹医生能想到并不奇怪,但患者太年轻,从概率角度讲就不大了。这里面有一个临床决策的问题,如果把年轻患者乳房橘皮样凹陷都视为潜在的乳腺癌,肯定是过度医疗,如果不那么做,容易误诊。医生的能力体现在这里。稳妥的办法是取病理确定。从病情看,并没有耽误。

这条回复出现在姚病重的时候,我无法分辨此信息的真伪,但我相信这是真的,因为没有说谎的必要。

联系到姚原来的主治医师说“姚复发的可能性不到5%”,我想说的是,这检验癌症,到底靠不靠谱?

姚贝娜的乳腺癌的分期按照方舟子的说法是“已知姚贝娜乳腺癌确诊的时候癌细胞未扩散到淋巴结,肿块大于2小于5厘米,应属2期(T2N0M0)。”如果按照这个说法,正规治疗,五年生存率应该都在95%。

近些年来,癌症的治疗发展是很快的,远不是一些人在8,90年代所获得的信息了。如因为搞清了费城染色体阳性的慢性髓性白血病的机理而针对开发出来的格列卫,虽然不能治愈,却能使得患者的中位生存期延长20年以上。

乳腺癌也是进展迅速的一个。如对乳腺癌患者雌激素受体(ER)、孕激素受体(PR)和人表皮生长因子受体(HER2)的检查,既帮助治疗也提示预后。如易感基因BRCA1/2,可以预防性切除乳腺等等。姚贝娜的乳腺癌是一个相对良性的激素阳性乳腺癌,治疗后预后一般良好。

你的帖子说姚贝娜是高分化管腺癌。高分化通常发展缓慢,一般来说高分化的预后良好。

换句话说,网上帖子,主治大夫说的都是常规的情形,并没有什么本质错误。一边是95%的概率,一边是5%都不到的概率,你赌哪边?

但姚贝娜还是复发,死掉了。那怎么解释?

第一种,小概率事件发生了,总归有例外的时候。发生概率再低也有发生的时候,只是这回是个名人而已。

第二种,前面说的预后良好都是在正规治疗的前提下的,而姚贝娜的治疗并不自始至终正规。当治疗不正规的时候,预后不良的概率会显著上升。如乳腺癌治疗的改进是近些年的事情,而在90年代后期国内T2N0M0的五年生存率是80%。而如果使用了对乳腺癌细胞刺激生长的药物,那么复发的概率怕是更要高。姚贝娜在接受了手术和化疗之后,没有进行规范的内分泌治疗,吃了近两年中药。而常规的中医于乳腺癌的药方,多含有当归,而当归有报道促进癌细胞生长16倍,人参可以达到促进癌细胞生长达27倍。

你愿意相信那种解释?

国内医生不靠谱,见过很多了。不过,如要求医生有多少依据说多少话,做多少诊断,要的是那种结结实实的依据,是一般人能看懂的那种东西,中医能答应么?

全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河