五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

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家园 看看这段话

明太祖朱元璋构建了中央集权小农社会的上层设计,就必然会有此结果,在某种意义上讲,清朝皇帝比明朝皇帝更配当朱元璋的孝子贤孙。但我也不认为朱元璋应该为此负责

前面说必然结果,后面说不认为朱元璋应该为此负责,不觉得前后矛盾吗?恐怕是那话申明民族立场的话那样,是有虚有实的吧??

而且说什么朱元璋的制度会有必然结果也是不是脑结石就是混淆视听,一个人总搅所有权力,这么大的工作强度,整个明朝除了朱元璋没有第二个皇帝吃得消,非变不可,朱棣的精力已经是很强了,也是每天从早到晚忙得焦头烂额,连他都已经吃不消建内阁分担了,何况是以后的精力连朱棣都远不如的人。

外链出处这是天涯上09有人贴的《杜车别:把最近和人辩论的明代中后期财政无能的原因整理一下》,其中第三问就是针对这个的,看来从这一点切入的人还不少,贴一下那一段吧:

 问题3、那么,这种不适应是谁带来的?相信您不会因为说制度能随便改,就否定一套制度总有一个开始吧?既然有开始,设计这套迥异于前代任何王朝的财政体系的人是谁?文官集团?还是朱元璋?相信兼而有之,那么请问,在文官集团的大学士决策体制没有取代洪武、永乐两代的君主集权的时代,这个制度设计谁说了算?总不是没有制度的吧?

  

  回答

  这个问题是偷换概念,混淆了现在讨论的核心。现在讨论的问题始终就是造成明代近三百年,政府对工商业控制能力不强,财政收入不高,以至到后期民间力量无法有效转化为国家力量,民间财富无法转变为抵抗外来侵略的军事资源的原因是什么?

  我的观点是无论朱元璋当初设计了什么制度,或者借鉴还是没有借鉴什么制度,只要明代的政治权力结构演变趋势不变,明代平民参政力量不断上升的趋势不变,那最后的结果都只能是政府对工商业控制的力量越来越小,政府财政收入越来越捉襟见肘,政府增加税收的能力越来越小。

  而你的观点就是因为朱元璋设计了一个简陋的制度,所以后来明代如何如何糟糕,如何如何无能。

  这才是争论的问题。至于说当初决定财政制度的是谁,从讨论来说,根本就无关紧要。朱元璋的军屯制度,卫所制度,不同地位穿不同服装的制度,职业世袭的制度,粮长制度,约束太监,不许太监学文化的制度都因为不符合后来的社会需要而废弛改变,如果说这是从复杂入简单,所以可以变。

  那么明代的政治体制呢?朱元璋是废弃了宰相制度,在他的时期,内阁制度都没有形成,更谈不上什么地位,而到后来内阁制度却越来越完善,越来越精密,内阁地位越来越高,这是不是从简单到复杂?不会因为说朱元璋时代没有内阁,所以后来的明代人就取消内阁这个机构,或者内阁首辅的地位就不高了!

  这些制度为什么变化?根本的原因只有一个,那就是在一定利益格局之下的需要!

  有需要了,那就算原来没有的制度,也可以从无到有,从简单到复杂,可以不断完善,不断改进,不断加强。

  没有需要,那就算原来设计的再精密,再周到,再完善,最后也会因为随着时间的流逝而被废弃。

  世界上的道理就是这么简单!

  至于财政制度上,后代文官和朱元璋之间倾向趋同,倒是有一定历史的巧合,关键是朱元璋自己本身就来自民间,而他又是不忘本的人,他本身一定程度上就以平民利益代言人自居(这点上他比后来的文官还要厉害),他的财政政策,趋向于低税,简化政府对民间搜刮控制的机构,倒是真的。但这根本不是明代近三百年制度走向趋势演变的根本决定原因,甚至连最次要的原因都谈不上

朱元璋的设计有没有破坏名节意识,看看靖难之役只是一场内战死了多少人就明白了。

南宋对蒙古对抗了近四十年,从1644到1683也一样是四十年,何况满清侵略者还远远比蒙古残暴,前后皇帝就死了四个,要是病死的鲁监国朱以海也算上,最高元首就报销了五个。

即使此后,反清运动也照样持久,只不过转入地下了而已了,各种反清会党延续到了辛亥革命、延续到了现在(致公党),还有多次大规模公开反清独立战争,白莲教人口损失一亿,太平天国人口损失一亿,乾嘉的苗民,和太平天国同时的西北云南的回民,这些反清独立战争人口损失都是以千万计的,白彦虎的人也和两百年前李定国一样退到国外保留至今,还要怎么不畏强权,有名节意识?

清承明制这个结论,涉及了明清两代,不是“清朝政治史”可以单方面自说自话的,满清有内阁给事中都可以封驳,就相当于最高决策皇帝、内阁、给事中三方都有否决权,必须都不反对才能通过吗?有民间相当于众议院和新闻媒体能量的各种社团吗??

更加重要的是真理上的垄断,“道统在是,治统亦在是”,外链出处这是天涯九年前的一个贴子《中国历史上唯一一个道统和治统完美统一的王朝》,说得很清楚了。

后果最严重的就是这种思想钳制,思考器官大脑的发达是人对于其他动物最大的优势,人体严重残疾的霍金思想没有被禁锢照样能成为顶尖的大科学家,要是思想被禁锢住了,人最大的优势,成为唯一成进入文明社会的智能生物的根本原因就没有了,身份再发达,力气大大不过大象狗熊,跑得快快不过马。

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