主题：【原创】满清功罪 -- aokrayd

而是您上个帖子没有针对性的讨论方式不好。就算我是扯淡吧，您看我还是得了点花，说明有河友被我“迷惑”了，您是不是应该说明我为什么是扯淡才更有说服力？您这个回复就很有针对性，我也学您这方式回复您。

日本人从侵入中国那天起反抗就没有停止过，日本的殖民统治很快完蛋了。而且单从宣传就能看出满日的不同，日本宣扬的是中日共存共荣，满人宣传的可不是满中一体，而是满汉一体，汉族就是中国吗？

在清朝满人也不是住在天上的，日本入侵的时候中国人民的生活状态与清朝也并没有什么根本差异。如果满人对汉人的压迫如同日本人对中国人的压迫，是不是也应该看到反抗一直都有并且满人统治很快完蛋的结果？

朱家溍指出德龄著作不合史实甚至大量存在编造的专文您看过没有？我不是专家，我不可能比他说得更好，我建议您去看看。您拿一个有严重自恋倾向的满族中级官僚的女儿写的书说事确实没有太大意义，我给您补充几个更有说服力的论据：

“燕赵非吾本，长啸返辽东。回首看烽火，中原落照红”。这首诗您想必听过吧，作者是满清的铁帽子王，他不仅是这么说的，也是这么做的，他组织了宗社党反对政府，意图分裂祖国。

“这时，占据着我全心的不是东北老百姓死了多少人，不是日本人要用什么办法统治这块殖民地；它要驻多少兵，要采什么矿，我也一概不管，我关心的只是要复辟，要他们承认我是个皇帝。如果我不为了这点，又何必千里迢迢跑到这里，又何必肯于受到封锁和挟制呢?我如果可以不当皇帝，我在世界上的存在还有什么意义呢?”这段话您也知道吧，说这段话的是满清的皇帝，他不仅是这么说的，也是这么做的，他甘为日本人的傀儡，实质性的分裂了祖国。

但是呢？如果有人盯着汪精卫，由此说中国人怎样怎样或汉人怎样怎样，您会觉得有理吗？我觉得有病。上面说的几个人，投日都在满清灭亡之后，身份是亡国君臣，早已被历史证明为无能的败家子。汪精卫在主动跳进历史垃圾堆之前，形象还是比较正面的吧。

为避免以偏概全的嫌疑，我们看宏观统计，取个差不多的范围。满清十二家铁帽子王，参加伪满的只有一个，溥仪的亲生父亲都没去伪满。说起来尴尬，国民党中常委投日当汉奸的比例都比这高。如果真像您说的满人不当自己是中国人，只当自己是中国人的主子，您给我解释解释，这么好的一个当主子的机会又摆在这些人面前了，他们怎么都不把握呢？

说真的，我觉得这段话您是在侮辱我的见识和智商。白莲教起义、天理教起义、太平天国起义以反满为号召了吗？天理教是白莲教的分支，白莲教和明朝的关系更是千丝万缕。这么一个教派起事的时候都不以民族做号召，反而借助宗教，难道还不能说明民族矛盾还不到可以利用的程度？

士绅当然是个极其反动的群体，但也不是什么事往他们身上一推就算完了。天下兴亡匹夫有责这句话您一定听过吧，这句话的产生背景还与满清有关呢。按顾炎武的判断标准，如果士绅可以负责，那只是亡国，不是亡天下。再多说一句，我认为您尽管语言上对士绅非常不屑，但您思维内核却是士绅那一套，天下大事系于读书人嘛！读书人屈膝投降了，满清就坐稳天下了，读书人觉醒了，满洲人就滚蛋了。您把人民当成什么了？“多数是文盲”、“县城都没去过”、“顶多知道老族长说过什么”的傻子？

您不愧是士绅视角，关注的都是军权，联姻这种高大上的东西。我听说日本人不让中国人吃大米，我还听说日本人不仅在占领区随便抢钱抢物，还随便抓夫，日本人来了得跑反。满人也这么干吗？您当然不是“顶多知道老族长说过什么”，但我得劝劝您，老族长有局限性，但是老族长讲的东西也往往是最基本的，不要听了点别的，就舍本逐末。

您自己好好看看，谁在为满清涂脂抹粉，谁在自轻自贱，您这种自相矛盾这就是您鄙视人民带来的必然结果。

我真是不知道说什么好了。一会说一方面武力强大、精神控制高超，另一方面无力无能和无奈；一会“无力无能和无奈”这一群就势不可挡了。这和形势没有关系，清朝公认的鼎盛期康雍两朝也不严禁柳条边，如果这会汉人进入东北也是“势不可挡”的，那满清究竟什么时候“武力强大”，“精神控制高超”？

如果满清真是把东北视为命脉所系，按您这逻辑还能推出一个更可笑的结果：满清为了对抗沙俄和日本的侵略，居然对汉人出让了根本的战略基地，作为中华民族这是何等的高风亮节！您显然不是这个意思吧？您连基本自洽都做不到，却批评我逻辑缺陷，您这种毫无根据的批评我是无法接受的。

您这句话是不对的。当年汉人总体上认为清是中国，文字证据很多，汉族主体与满族统治者合作就是证明。满人总体上也认为清是中国，文字证据同样很多，其中还不乏满族最高统治者公开向人民表明的。朝鲜人同样总体上认为清是中国正统，朝鲜最终承认清为宗主国并一直奉清朝正朔就是证明。大概只有日本人，出于不可告人的动机奋力鼓吹清非中国。看到汉、满、朝的证据，都不需要对史实有多么深入的了解，我并不认为您坚持日本人的看法是别有用心，但我觉得您是因为自己的偏见被影响了。您尽管这里批评了士绅，但您这一套师心自用的说辞正是士绅的典型表现。您再次验证了我一个观点，凡是认为满清有原罪，坚决反清的，或多或少，都有士绅思想。