主题：人文主义谈话录 -- 万年看客

希：我们刚才的讨论算是回答了你刚才关于伊斯兰教的问题吗？

哈：不好说。我问一个相关问题吧。你是否觉得我们作为宗教批评家有责任对各种宗教一视同仁呢？又或者说宗教理念与行为是一道光谱，伊斯兰教在这一头，Amish and the Jains在另一头，而我们需要严肃对待其中的差异呢？

丹：差异当然要认真对待，但是我们不必像电视台那样故意玩平衡。宗教的积极方面与良性方面已经有很多人在说了，我们完全可以专门关注负面问题。如果你要写一本揭露制药产业内幕的书，你会拿出一半篇幅讨论药物疗效多么显著吗？道理是一样的。

哈：如果Merck与其他公司相比特别坏，那么我们就应该集中火力批判这家公司。如果我们关注制药行业，那就应该承认并非所有公司都犯下了相同的过错。

丹：那么你究竟想问什么呢？

道：我觉得你们把话说岔了。我想萨姆问得是我们是否应当对一切宗教一视同仁，你说的是我们是否应当对好坏善恶一视同仁。

希：能不能说所有的宗教都一样糟糕？

道：或者说伊斯兰教是不是比基督教更糟糕？

哈：在我看来，我们在宗教问题上的平衡态度使得我们没能拉拢尽可能多的盟友。或者说我们采取了错误的媒体战术。从某种意义上来说，无神论几乎作出了一项本体论主张，认为所有的宗教信仰都是一样的。媒体声称，“穆斯林有他们的极端分子，我们有我们的极端分子。中东有圣战者，美国有杀死堕胎医生的凶手。”可是这两者根本无法划等号。考虑到伊斯兰信仰庇护下的乱局，每十年才杀死一两个堕胎医生的凶犯实在无法与之相提并论。这是我对无神论的意见之一。我认为这套话术反而妨碍了我们，因为我们将批评的火力向各个方向平均分散开了。我相信，在每一个具体话题上，我们都能找到大量认同我们的宗教信徒。比方说，美国绝大多数人显然都同意，伊斯兰教的殉教信条非常可怕，导致了大量死亡，应当加以批判。同理，即便在美国也有70%的美国人并不相信灵魂可以寄存在试管当中，因此并不反对干细胞研究。在我看来，只要采取一事一议的态度，我们就能经常获得人数优势。如果我们躲在无神论的壁垒后面声称所有宗教都同样虚假，那么我们就会失去绝大多数人的支持。

道：我相信你的说法是正确的，可是我最关心的问题倒并不是宗教本身的邪恶，而是宗教是否真实。我非常关切这个问题：归根结底宇宙当中是否存在一个超自然的创造者。我也的确很关心宗教的邪恶，但我还是愿意用一视同仁的态度来对待所有宗教，因为所有的宗教都做出了这项主张。

希：我永远也不会放弃所有宗教都同样虚假的主张。正是因为所有的宗教都强迫人们将信仰摆在理性之前，所以它们至少都具有相同的潜在危险性。

道：同样虚假，但肯定不是同样危险……

希：不，我认为它们具有同等的潜在危险性，因为所有宗教都要求信徒放弃心智。宗教坚决地抛弃了唯一让我们成为高等灵长类的特质，也就是理智思考的能力，这种做法永远都是致命的。阿米什人不能伤害我，但是他们肯定能伤害所在社区里的其他人，他们的聚集区就是一个小小的高压集权体系。达赖喇嘛声称自己是万世一系的神王，具有天神的血统，这是我所听过的最令人作呕的理念。他在达兰萨拉维持着一个破败的独裁统治集团，还曾经公然为印度核试验唱赞歌。要不是因为他本人影响力有限，肯定还会做出更糟糕的事情来。

哈：但是伊斯兰教的圣战显然更值得关心，因为这里的威胁是摆在眼前的。

希：每次我与伊斯兰教信徒辩论的时候，他们都会说“你刚刚冒犯了十亿穆斯林”，就好像他们有资格为全体穆斯林代言一样。这句话怎么听着都像是威胁。如果他们说“你刚刚冒犯了身为穆斯林的我”，这句话听上去就不太一样了。如果他们是唯一相信穆圣的人，他们的态度肯定不会这么强硬。“我们穆斯林有十亿人呢！”他们的言外之意是“以后你最好小心点”。我才不管穆斯林人数多少呢。就算全世界只有一个人相信先知穆罕默德从大天使吉布列那里听写了上帝旨意，我也还是会这么说的。

哈：但是那样的话晚上你就不会担心得睡不着觉了。

希：不对，就算只有一个人相信，这种理念依然同样危险，因为理念能够扩散。一个人的理念也可以变成许多人的理念。

哈：就伊斯兰教来说确实已经扩散了并且正在扩散，因此伊斯兰教的危险不是潜在的，而是实际的。

希：但是从时间与空间上来说，即便是很少的人数也能够扩散开来。我当初并没想到，我想你们也肯定没有想到，在六十年代犹太原教旨主义会造成这么大的威胁。他们的人数相对不多，但却占据了一块非常重要的地区，试图迎接弥赛亚方法降临，方法则是窃取其他人的土地并且试图召唤世界末日。从人数上来说他们的确不多，但后果就是灾难性的。我们从前不认为犹太教也会产生这样的威胁，直到犹太复国主义者吞并了弥赛亚主义者或者与其融合为止，因为弥赛亚主义者并不等同于犹太复国主义者。所以你永远不知道如今看似无害的宗教信仰可能产生怎样的后患。我承认我不太可能在超市里被贵格会教徒割开喉咙，但贵格会教徒的确大力宣扬在暴力邪恶面前采取不抵抗态度，这是我能想到的最扭曲的立场。看到邪恶与残忍却不要奋起抗争，还能有什么更恶心的说法呢？

丹：那帮人就会搭便车。

希：富兰克林曾经写到过宾夕法尼亚州的贵格会教徒怎样在独立战争的关键时刻袖手旁观无所作为，并且理所当然地招致了别人的鄙视。我认为贵格会对当时的美国来说确实是非常严重的威胁。所以时间与空间确实很重要，但是一切宗教全都同样的朽烂，谬误，虚假，腐败，死板且非常危险。

哈：你刚才提到了一个我认为有必要再进一步阐述的论点：你永远都无法预期非理性行为会带来怎样的危险。假如你与其他人以及整个宇宙的互动方式就是主张你并没有资格主张的真理，那么这种做法造成的后果将会是不可估量的。灵魂会在卵子与精子结合的时候进入卵子听上去像是无害的想法，直到你开始研究干细胞为止，然后这一理念就阻碍了能够救活无数人的科学研究。你永远不可能知道教条主义将会夺走多少生命，因为教条主义与现实之间的冲突总会毫无预兆地突然爆发。

希：所以说我认为人类历史走下坡路的转折点之一就是希腊化犹太人被弥赛亚派犹太人打败的那一刻。如今的光明节就是为了庆祝这一事件。人类历史在这里拐了最糟糕的一个弯。他们人数虽然不多，但却重新建立了动物献祭、切包皮与耶和华崇拜，压倒了当地的希腊文化与哲学。日后的基督教只是对于他们当年行径的抄袭而已。要是没有这件事，基督教与伊斯兰教都不会出现。当然肯定还会出现其他同样疯狂的教派，但是至少古希腊文明兴许还能保存下来。所以不能因为他们人少就想当然地认为他们不危险。关键在于模因与模因的感染。模因的传播速度是很快的。当然我可以说，二十世纪三十年代的天主教教会也是一个非常要命的组织，因为当时的天主教会是法西斯主义的盟友，所以也就成了一家肮脏露骨的最危险教会。但现在我并不会主张教皇是最危险的宗教权威，因为显而易见伊斯兰教才是目前最危险的宗教，原因在于伊斯兰教没有教皇，无法通过发布教皇敕令来阻止教徒的行为。但是我依然要说犹太教才是一切问题的祸根，

哈：但是之所以说犹太教是一切问题的祸根，是否只是因为穆斯林对某一片土地特别执着而已呢？假如穆斯林根本不关心巴勒斯坦，我们尽管可以听任犹太定居者在这片土地上召唤弥赛亚，一点问题都没有。问题在于双方在争夺同一片地产，双方都有错。但之所以二十万名定居者有可能引发一场全球冲突，是因为至少有十亿人非常关心这些定居者能否拆毁阿克萨清真寺。

希：这是他们的梦想，因为他们相信地球上的某一块区域比另一块更神圣。着是全世界最疯狂、最不理性、最下流的信念，只要有少数几个人持有这种信念并且具有将其变成现实的力量，就足以引发一场文明级别的冲突。我很担心文明本身能否幸存下来。如果我们能挺过这场冲突而不至于遭受核武器对轰，那就算很走运了。

哈：我认为这是个很好的题目：我们最大的希望与恐惧是什么？你认为我们的子女这一代人能够合理地实现怎样的目标？你认为我们的赌注有多大？除了单纯的批评之外我们还能做什么？能否采取哪些切实的措施？假如现在给你十亿美元，你能用这笔钱引发怎样的显著思想变革呢？

希：我觉得在政治层面我们站在输家一边，在智力层面则站在赢家一边。在目前的时代精神之下，如果我们声称或者不介意别人声称我们开启、推进并且在很大程度上赢得了一场遭到忽视太久的争论，恐怕并不算太过自负。至少在目前的美国和英国确实是这样。但是从全球角度来说，我们依然是岌岌可危的绝对少数，即将被神权统治的力量压倒。

哈：这么说你不看好我们的未来了？

希：不，我认为神权统治不仅要压倒无神论，还要摧毁人类文明。很久以来我都是这么认为的。这也是我与道金斯教授最大的分歧所在。我认为美国82空降师与101空降师才是保护世俗主义的真正斗士，他们正在对抗我们的主要敌人。在世俗主义者当中这一理念听上去非常古怪，简直就像哄小孩的童话一样。但是在我看来这是不容置疑的事实：只是因为美利坚合众国具有对抗神权统治的意愿，世俗主义才有一线生机。我们之间的讨论在这层意义上根本无关紧要，

哈：如果真是为了捍卫世俗主义，那么我们恐怕还要死更多人，尽管未必是在伊拉克。我们可能需要82空降师出于同样的公开目的在另一个地点打另一场战争。

希：对此你有所保留也很正常，我很乐意继续讨论这个问题，但是在原则上承认这一点是非常重要的，

道：不幸的是我们的时间已经到了。

希：我们的录像带也用完了。