五千年(敝帚自珍)

主题:从张召忠谈运十说起 -- qq97

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家园 运十的正方与反方

我说的正方反方,不是你我这样的无名网友,而是公开报道或署名的有可信度的人物言论。

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正方:

中央领导 薄一波

国家计委

论证过程:

1981年6月18~24日,三机部和上海市在上海联合召开“运十飞机论证会”,参加会议的共35个单位55位代表,其中有中国科学院吴仲华教授、交通大学范绪箕校长、同济大学翁智远副校长、北京航空学院王俊奎教授、南京航空学院张阿舟副院长著名航空工程学家等专家和国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。会议由三机部何文治副部长主持。

上海航办副主任蒋祖同汇报了运十飞机的研制情况,640所马凤山副所长汇报了运十飞机的设计和可行性分析,5703厂汪万年副厂长汇报了运十飞机的生产工艺情况。代表们还观看了运十02架机试飞,接着进行小组讨论和大会发言。代表们在发言中,充分肯定了运十飞机所取得的成果。认为上海能搞出这样的大飞机很不简单,做了大量工作,上海已初步形成了基地,形成了一支队伍。会议代表的意见和建议,主要有下列三点:

1. 与会代表一致认为:运十飞机已经有了一个很好的起点,有了这个基础,将来就可以发展各种类型的民航飞机。建议国家在决策上要慎之又慎。现在运十飞机已花了五亿多,这个队伍、基础建立起来不容易,停下来损失太大。因此建议:研制工作不能停,队伍不能散,成果不能丢。

2. 国家要确立建立自己的民航工业,民航机原则上必须立足国内;要有一个全面的民航飞机发展规划;对民族航空工业实行保护政策;要设立民航飞机适航性管理的权力机构。

3. 会议一致认为,运十飞机要走完研制全过程,取得完整的技术成果。对于如何走完研制全过程,会议提出三个方案,分别需要经费11,676万元、6,513万元、3,759万元。另外,建议90年前生产交付15架飞机,作为国内主干线航线使用。在讨论中也提出了一些问题,主要是经济性问题,能去多少机场,寿命问题等。民航总局的代表谈到民航现有飞机的潜力很大,1985年内不可能买飞机。何副部长在大会总结时,谈到会后将由上海和三机部联合向中央写个报告,同时把专家、教授在会上的发言附上,请国务院领导过目。会议于6月24日结束。

——这是迄今为止最正式最严肃最权威的一次论证,持续时间一星期,全面了解了运十的研制、生产工艺、试飞情况,对运十的后续发展乃至民族民航机工业的发展,都给出了切实可行和中肯的意见。

上海航办:

副主任蒋祖同,副主任王允祥:

筹备运10试飞时,王允祥曾与航空部副部长段子俊当面争执,段子俊说:这飞机不能飞,飞不起来。但王回答说,“我是中国的第一批飞行员。我飞过多种航线,我能判断什么飞机能飞,什么飞机不能飞。我认为运10可以飞。如果飞不起来,我甘愿接受批评;但如果飞起来了,怎么办?” 段说:“如果飞起来了,我就……”接着将手在自己脖子前做了一个砍头的动作。

——84年6月,上海航办、上飞领导班子大换班,蒋祖同与王允祥卸任。

运十研制人员:

程不时,薛德鑫,熊焰,吴苕溪,赵国强,。。。

上海飞机研究所219名技术人员,1984年6月4日联名上书中央《不要花巨额外汇去组装 md-82,建议在运十基础上发展我国民航工业》

其它专家:

胡溪涛:航空工业研究院副院长,航空工业部飞机局局长(1982),观点:运十下马是个错误,是国家领导人误信谗言的结果:

“我看我们中国要有这样的勇气,为什么运十下马,我就是说就是中国的管理不当,我敢大胆地说这样的话,过去的事过去了,我们现在推进以后的。”

““运10”的悲剧这个问题问得很好,这是一个悲剧。原因在哪里?过去确实也有人不敢说,但是我现在可以说几句。有的人科学知识太少,他以为中国搞不出来大飞机,搞出来也不行,甚至他以为大飞机用不了那么多,所以他就不赞成搞。他自己没有信心,反而向领导老是汇报他的观点,说不要搞。这样子有些领导人受这些人的误导,也表示不赞成。另外,还有政治上的偏见。。。”

“但是我还想保留一点,因为有些当事人到现在对这个问题没有醒悟,直接处理这个问题的人不出来讲话,所以有的人说有没有胆量敢公开“客观的反思“运10”悲剧,直接处理这些事的人不讲,不做自我检讨,所以“运10”的真正悲剧还没有全讲出来。要当时直接处理问题的人出来说话,那才能使得这个问题最后澄清。”

学者:

高梁,国家发改委国有资产研究中心主任,大飞机论证组成员。1999年,他的一篇报告让运十下马进入公众视野,吸引了更多的人研究和分析运十下马以及中国民机产业,直至2007年研制大飞机成为国家项目;

路风,北京大学政府管理学院政治经济学系教授,大飞机论证组成员,其《中国大型飞机发展战略研究报告》为众说纷纭的大飞机项目提供了理论分析框架,并以运十下马和之后民机产业的一地鸡毛为例详细剖析了民用航空工业几十年的经验教训,这篇独立的研究报告对中国大飞机产业走向产生了决定性的影响,2007年的中国大飞机发展策略基本上就是按该报告的思路制定的;

王超平,中央政策研究室研究员,大飞机论证组成员

李未,北京航空大学校长,大飞机论证组组长

军方:

张召忠:国防大学军事后勤与军事科技装备教研部原副主任,军事装备学学科带头人,张召忠的观点很口语化:运十是被美国人忽悠下马的;

王小谟:中国预警机之父,对没有合适的预警机母机有着最真切的感受,他认为运十下马是因为领导偏听偏信,运十项目应该像毛泽东时代那样坚持下来;

王长勤:军事科学院研究员,其观点与张召忠相同,运十下马是被美国人忽悠的。

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反方:

中央领导:286,赵真人

论证过程:未见

中国民航

反方的人物和言论与网上的鼓噪声浪完全不成比例,也许还有报道没有看到。

通宝推:死扛着,桥上,阴霾信仰,审度,時千峰,
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