主题：小道消息说朝鲜金胖进京 -- veridical

梁：当然已经大有变化了，中国的农村大有变化了。

艾：那是什么样的变化呢？跟四十年前的乡村的情况有什么不

同？

梁：从前农民散漫得很哪，各自自顾身家，没有组织。现在是共产党来了、毛主席来了之后，先要组织互助组互助，初级社，初级合作社，高级合作社，最后人民公社。从前没有的呀。

艾：是，是。

梁：从前没有的呀，现在的确是组织起来了，过的生活是集体的

生活。第一把土地——不是你有你的土地、我有我的土地，土地都合起来了。这个变化大了，变化太大了，跟从前农民生活不一样了。从前农民好像有那样的话，“三亩半地一头牛”，假定我自己啊，有三亩半的地还有一头牛，我坐在炕头上，很知足了。现在完全不是那样，完全组织起来了，经济政治都合起来了。这人民公社并不单纯是一个经济组织。

艾：但您以前的计划有很多类似的地方啊。

梁：就是，就是，我想做而做不到的。

艾：中国共产党为什么成功呢？因为有个政权。您依靠的是逐渐

的一套理性而又实行您的计划了。中国的共产党成立了这个政府，以后就可以用别的办法啦。

梁：我是觉着，帮助农民，我是希望……我讲过了，一方面吗组

织起来，有团体组织，一方面呢，能够利用科学技术。现在已经实现，现在没有散漫的农民啦。又有了组织，农业改良也有了新的技术，都可施行了，都施行了。不过有一个缺点呢，以前啊，过去啊，上边领导方面干涉太过，命令行事。现在已经很校正这个，不要乱下命令，他们现在叫作瞎指挥，不要瞎指挥了，对啊，不要瞎指挥了。农民他自己还会走他自己的道路，他自己会求进步，一定要避免瞎指挥。

艾：那是不是说您以前的目的达到了！

梁：我想做的，现在已经（做到了）……