主题：比较全面的看法：中美谁先暴发金融危机？商务部原副部长安民 -- jent

M：这就是您所说的，美元周期性收缩和周期性放水导致全球发展中国家屡屡中招，屡屡暴发金融危机，而中国将极有可能是唯一一个能够在美元周期性收缩过程中避免暴发由美元荒引发金融危机的国家，能够避开的原因，最初是因为外汇储备雄厚，最终是因为人民币国际结算？

安：就是这个道理。

M：其内在的原理是什么？为什么中国在这方面可以和其他国家不一样？

安：美元收缩期引发的金融危机，最终表现就是支付危机。那些暴发危机的国家，因为有太多的美元外债，导致在美元收缩期外国金融资本和产业资本大量外流，并进一步导致央行外储急速下降到安全线以下，进而引发以美国为主的国际金融资本的攻击，从而导致国家进口无法进行美元支付，导致本国货币大幅度贬值，导致本国物价连续高速上涨，导致金融危机暴发。这样的例子，去年、今年连续在不少国家上演，俄罗斯、土耳其、阿根廷、巴西、委内瑞拉等等，都是如此。

M：他们都是美元支付的危机。

安：是的。从源头上，这些国家出现金融危机，有各种各样的不同原因，但在本质上最后都表现为国际支付危机。如果我们有大量的外汇储备，我们的国际支付非常安全，那我们就不会有这方面的危机。这是金融危机表现的一个方面，外储的战略价值在防止国家金融危机方面有巨大的作用。中国去年以来对外投资政策的大调整，包括打击比特币和地下钱庄，都为我国筑起了防止国际支付危机的安全长城。这道长城至少现在看来是美国政府和国际金融资本难以攻破的。我国在这一块防守思维的调整，导致中国金融安全提升了几个级别。而未来随着人民币国际结算应用范围越来越大，从长远来看，美元在中国的地位必然下降。因为中国进出口到时都不用美元结算了，届时要那么多的美元，就完全没那个必要。

M：前面的文章中，您认为美股会先倒。

安：是的，除了我前面有一个观点，三五年内，美国若不能把中国整出个金融危机或经济危机来，那么后面美国不可能扼制住中国；除了这个观点外，我还有一个观点，即中美之间，看谁先撑不住，先倒下去。一个先倒下去了，另一个就是胜利。而在十来天前，我把这先倒下去的票，投给了美股。

M：08年您也投过美股，您写过《全球熊市已至，美股必然崩溃》的文章，上海《第一财经日报》在您的专栏上发表出来了。您的预言很准确。

安：是的。那次的文章是提前预测美股必然崩溃，结果刚好那一年崩溃了。我那次的分析是定性分析，因为美国金融系统的信用已经崩溃，支撑美国经济和金融市场的根基已经动摇，美国股指的大动荡不可避免，大致是这么个意思。

M：但我看您这次的分析，好像并不是定性分析。

安：对。我这次使用的是定量分析。具体方法就是分析道指、纳指的上升斜率，以及用指数型增长模型来计算出它的增长速度，看看有没有可持续性。

M：您这个模型可靠吗？很多金融学家经济学家设计的模型都非常复杂；您为什么要用这么简单的模型呢？而且您依据这么简单的模型所做出来的判断，到底有多大的可信度呢？

安：你所提的这个问题，我在2013年就遇到不少人提了。2013年当我写中国经济原来的增长模式不可持续，具体有那么七八个不可持续时，就有人提出过同样的问题，说我的模型太简单，预测效果不会好，否则高中毕业生都可以做经济学家了。我当时回答是，模型复杂与否，不是根本，根本是对问题本质的判断是否准确，对高手而言，不只是刀剑可以杀人，树叶一样可以当杀人利器。

M：结果现在看来，您当初的判断相当准确。5年过去，当初那种增长模式，的确已经不行了，没有未来了。

安：就是如此。指数型增长对于研究经济、研究企业，还有研究股市来说，是一种非常适合的方法，依靠它来建立模型，很适用也很贴切，因为它背后的原理正是复利增长。其实深入研究过复利原理的人都知道，所有高速增长，最后一定都不可持续，关键不在这里，而是在于什么时候发现它不可持续，什么时候做出预言。

复利增长最著名的故事就是印度象棋，这个故事刚好揭示了复利增长不可长期持续下去的根源，就是最后这个模型它一定会坍塌；导致它坍塌的 原因不是别的，而是数学本身，它增长太快了，最后会是一个天文数字，不可持续的天量，就一定会导致它坍塌。

而我们从美股上涨中，发现了它的几个限制，时间限制，涨幅限制，到还原出它的复利增速以后，就很清楚它不可持续。

M：您的意思是，在现阶段，中国房地产不能大跌。

安：就是。超过30%的下跌，中国经济一定出问题。而且关键不在这里，而在于中国没有什么房地产库存了，这个时候你要房子大跌，也是不现实的。

M：那么房价会不会大涨呢？

安：不会。中国社会现在很多问题，包括实体经济的相对衰弱，以及消费增速的下降等不少问题，恰恰与现行的房地产模式高度相关，因为房地产对中国其他行业包括消费存在相当大的挤出效应，在此情况下，房价如果再大涨，中国社会会出大问题的。所以这条路可能于中国经济而言，是一条死路。

M：明白了。按照您的思路，美国攻击中国的第三个方面，应该就是中国的债务问题是吧？

安：对。其实中国应对美国金融攻击，最为重要的问题，就是处理好中国的企业债务问题。我个人认为，中国只要未来3到5年不出现债务危机，那么中国就能够很好地应对美国的金融攻击和经济攻击了，这也同时意味着中国在中美金融战经济战贸易战中胜出。这是我所谈的中国胜出的第一种情况。

M：请问您为什么有这样的判断？

安：这个很清楚，中国经济最大的弱点，现在并不在房地产，也不在汇率问题上，而在债务问题上。

M：你前面的文章讲得很清楚，中国有191万亿的非金融企业债，还有108万亿的理财资金，而这些理财资金最后基本上都是企业的债务，总共299万亿的债务，这是中国经济的定时炸弹。

安：就是。根据中国人民银行公布的数据，我们计算出中国企业的有息负债是191万亿，加上理财资金，总计是299万亿近300万亿。这个债务，在现行的社会融资利率水准下，每年需要21万亿以上的钱来付利息，而中国经济每年的增量只有区区三四万亿，那么此时银行和理财资金要么能够不断地借新还旧，这需要加大货币的供应量，因为仅仅贷款展期，每年债务规模就会扩大17到18万亿，可现在是货币政策收缩期，完全展期的做法不符合中国金融政策收缩的大背景；要么中国货币政策跟随世界各国货币政策收缩，导致一些企业资金链断裂，出现债务违约。这是今年中国屡屡出现P2P跑路、问题被引爆，以及诸多企业债务违约的根本原因。这个大背景导致中国企业债务问题处于高发期，未来3年一定是高发期。而且，中国如果处理不好这个问题，一定暴发经济危机，如果处理好了这个问题，那么中国就能安全渡过这几年，并且在美联储货币政策下一个放松阶段，中国经济会率先走向复苏。

2018年美国跟中国打贸易战，就是必然。这个我前面有判断，未来三五年，只要美国不能给中国制造出一个金融危机或经济危机来，美国就不可能扼制住中国，中国的崛起，至少在经济上就是不可避免的历史事件。因为人类历史上14亿人口的大国，工业化、城镇化、现代化的历史事件，到现在为止，只有中国这一个孤例，中国只要能实现现代化了，必然超越美国成为世界第一大国，这是历史的必然。未来如果印度人口超越中国很多，且能够实现现代化，未来也会有一天印度的经济规模会超越中国，不过那是几十年上百年之后的事情了。

M：所以从大的战略机遇上来说，历史给美国留下扼制中国的时间，只有未来3年，多则5年。

安：正是。

三、美国扼制中国的历史机遇为什么是3到5年？

M：为什么？不仅仅是我，有不少读者都不明白，为什么是3年而不是10年或8年。

安：你应该看到，中国成立了金融委，他们的任务是防止系统性的金融风险，时间也刚好是3年。为什么是3年，因为美国加息的周期，美国的金融周期，未来3年会连续加息，

2018年加息4次，2019年加息3次，2020年加息1到2次。这3年时间，是全球货币政策大收缩期。欧洲、日本央行最后都会跟随美联储货币政策，全球央行货币政策都会收紧，全球经济最后都会大收缩。在此情况下，如果中国经济不出大问题，如果美国不能给中国制造出一个金融危机或经济危机，你美国还能拿中国有什么办法吗？如果在这3年内，我们把时间打宽一点，5年内，你美国都不能扳倒中国，那么到全球央行放水之后，中国就会率先复苏，那个时候，美国如要想干掉中国，就是万不可能了。

安：正是。根据美国总统高级顾问所讲的那番话，我们判断出美国攻击中国的主攻方向是债务，而债务问题的背后是中国企业利润形成，美国跟中国打贸易战，他们的核心思路就是上游控制资源价格，导致中国输入性通胀，抬高企业成本，下游控制中国企业成本向国际转移，也就是给中国输美产品加关税，导致中国企业向下游转移成本渠道不通畅，最终打击中国企业的利润形成。企业利润成为美国进攻的突破口。企业没有利润了，那么企业投资也就没有了，工人工资上涨也就不存在了。工人工资上涨不存在，那么中国启动消费升级战略也就不可能完成任务。更为关键的是，企业没有利润，难以还本付息，极容易导致债务危机暴发——还不起利息的企业一多，债务危机就会暴发。

M：那您为什么很坚定地把票投给美股呢？

安：美国打击中国出口，打击中国企业利润形成，打击中国债务问题，尽管一定会有效果。但有两个方面美国并没有看清楚：第一，中国政府调动资源能力是美国政府想象不到的，这意味着即使有危险，中国政府可以以自己调动资源的能力抻下去，跟美国耗下去。第二，美国股市的危机，时间更为紧迫。我们前面说了13个月左右见顶，当然在顶部可能会盘整一段时间，最终离大熊市，离美股崩溃可能只有两三年时间，甚至还要短；但是，中国债务问题扛两三年是没有问题的，而美股扛两三年，应该扛不住。

M：您判断美股扛不住，除了定量分析的原因外，有没有找到经济方面的原因？

安：可以找到经济方面的原因呀。比如这次贸易战，除了中国企业受伤外，美国企业一样会大面积受伤。美国最终要对输美国5000亿美元的中国产品（美国计算的口径）征25%的税，相当于加价1250亿美元，如果美国找不到进口替代，如果中国企业不愿意加价，那么最终它们得美国企业自己承受。就算承受800亿美元，按照美国股指现在30倍的市盈率计算，相当于2.4万亿的市值。这相当于减少少美股2.4万亿美元市值，因为减少的是企业的利润。前面美股上涨，与特朗普减税有莫大的关系，但那边刚减了所得税，这边就加税，这一定会影响到美国企业的投资价值。我们知道，全球净利润超过100亿美元的企业并不多，这个加税，相当于8家100亿美元净利润的企业股票价格归零，影响即使不大，也不会太小。

M：中国政府现在正在给企业降成本费用，在您看来这正是给企业输血续命。

安：是的。给企业降成本费用和减税降负，是现在中国应对中美贸易战最正确的做法；而9月份中国最大的变化，就是中央政府要给企业降成本费用，要减税，做相关减税的测算。这表明了两点：第一点就是，中国政府正确地看清楚了美国的主攻方向、突破口的选择，以及美国在主攻中的手法变化，即他们得怎么跟中国打贸易战，现阶段最重要的是什么？那就是企业利润；第二点就是，在中国未来三五年及消费升级中，企业利润将居于最核心的地位？