五千年(敝帚自珍)

主题：【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 -- flyingcatgm

共:💬28 🌺40
全看分页树展 · 主题 跟帖
复 【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点
家园 引用材料掐头去尾选择性失明很不好——

引用材料掐头去尾选择性失明很不好——

““定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报、大军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。贼众凿重壕立坚壁。截我进师之路于是举红衣炮攻之贼众震恐。我军相继冲入。诛斩无算。其先入者、穆成格、俄罗塞臣也。既而贼又以。骑兵三百、横冲我师。为贝勒尼堪、怀顺王耿仲明、贝子尚善所败。贼又分兵蹑我师后。蒙古固山额真恩格图、率殿后军又败之。自成遁走西安。十二日、护军统领阿济格尼堪等领兵渡潼关濠口。贼众望风奔溃。守潼关伪吴山伯马世尧、率所部七千余众迎降。计获马千余匹。辎重甲仗无算。十三日、大军入潼关。察获马世尧遣往自成处奸细。遂擒斩世尧。十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安。自成自料不能当。已于十三日焚其宫室。挈其子女。出蓝田口。窜奔商州。遂遣护军统领阿尔津等追之。不及。及还。

”

“ 关于当时潼关到西安的进军时间，顺便举两个同时期的例子，一是李自成在崇祯十六年十月初六克潼关，李过前锋则于十月十一到达西安城下，说明理应是轻锐快速的前锋部队也需要四，五天的行军时间，何况是李自成的全军。

而多铎在屠杀马世耀的七千降兵后，”十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安“，这是三天时间，这个”师至西安“的师应该也是指先头部队，而非全军。”

曹操精锐骑兵追击刘备一天一夜300多里

司马懿大军闪击孟达8天1200里，一片石之战前满清主力更快

“当时李自成从西安离开刚刚五天，且”拖家带口行动迟缓“（顾诚先生语），按常理应该是清军轻骑快速追击必获大胜，但多铎却只是”护军统领阿尔津等追之。不及“，明显是十八日到达西安的部队并不多，无力认真追击（可能在之前的潼关大战中清军的损耗也很大）。”

行军速度慢了还配称“流寇”吗？5天少说逃出两百多里了，冷兵器时代两天行军270里再竭力追赶对手优势兵力大军，那是脑子有病

————————————

鉴于楼主屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽的行径，部分回复在修改中加在后面——

“你声称多铎军到达潼关时只有二万人。

我回答清军在进关前已经倾巢出动了十多万兵力，更不提入关后又收集了以吴三桂为代表的大量降兵降将（仅吴部在山海关战前就有五万人），怎么可能只给多铎两万人。清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。多铎沿途收集兵力又是不是必然选择？”

汉奸队伍内多铎军出动才2万，炮队还明显滞后，野战屡败李闯后才赶到，野战屡败李闯时应该连2万没有，炮队初九到，十一攻坚，迅速拿下

“清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。”

清军入关总共10万略多，前出的战斗力有限的乌合之众守城也吃败仗才转头西进——

“十月初六日，清河南巡抚罗绣锦向朝廷发出了紧急求派援兵的奏疏，其中说：“该臣看得西贼盘踞垣曲，渐至济源、狐岭，各路分贼狡诈多端。怀属地方正冲两路，而潞安（今山西长治市）一股直抵彰属（指彰德府，府治在今河南安阳市），均可虑也。臣已分调守卫（指卫辉府，府治在今河南汲县）之卒以接应，又报南岸贼兵沿河窥渡。伏乞敕部将臣前请大兵速催马兵兼程前来协力扫荡，而战守俱有赖矣。”①同月十五日罗绣锦又向清廷发出“为紧急塘报事”启本，说：“马贼一万有余，步贼二万有余，后未到者还有五六万，要克取怀（庆）、卫（辉）等府，见今离怀三十里外扎营。……贼之狡谋，其意不止在怀属，而意欲占据河口。况大河以南，尚有贼氛，万一通联，势所难图。……伏乞亟敕兵部，速催大兵星夜兼程前来，以济救援。”①

屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽，你们脸皮真够啥的

你的原话——

“也就是说，多铎宣称是在十一日清军以红衣炮开路，进行激战后击败李自成主力，迫使李自成于十一日当天撤退，十三日回到西安并立即撤退。”

结果引用材料时故意把同一篇中跟你观点相悖的省略——

““定国大将军和硕豫亲王多铎等奏报、大军于元年十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。二十九日、贼将伪汝侯据山为阵、以拒我师。前锋铳领努山、鄂硕等、率兵趋拔贼营。贼兵迎战。护军统领图赖。率骑兵百余人直前掩杀。斩获过半。二年正月初四日、贼将刘方亮、领兵千余来窥我营。护军统领图赖、阿济格尼堪、阿尔津顾纳代、伊尔都齐敦、拜杜尔德等率正黄、正红、镶白、镶红、镶蓝五旗各牛录护军一名迎击。大败之多罗贝勒尼堪、拜尹图等、增兵奋击。复大败之。俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。贼之骑兵各奔窜初五初六夜贼又率众连犯我营。俱为我军击败。初九日、红衣炮军至。”

“俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。”这不算击败流寇主力还有什么算？

至于你所说的“激战”，凭借潼关天险才守了几天？——

“初九日、红衣炮军至。十一日。遂进逼潼关口。贼众凿重壕立坚壁。截我进师之路于是举红衣炮攻之贼众震恐。我军相继冲入。诛斩无算。其先入者、穆成格、俄罗塞臣也。既而贼又以。骑兵三百、横冲我师。为贝勒尼堪、怀顺王耿仲明、贝子尚善所败。贼又分兵蹑我师后。蒙古固山额真恩格图、率殿后军又败之。自成遁走西安。十二日、护军统领阿济格尼堪等领兵渡潼关濠口。贼众望风奔溃。守潼关伪吴山伯马世尧、率所部七千余众迎降。计获马千余匹。辎重甲仗无算。十三日、大军入潼关。察获马世尧遣往自成处奸细。遂擒斩世尧。十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安。自成自料不能当。已于十三日焚其宫室。挈其子女。出蓝田口。窜奔商州。遂遣护军统领阿尔津等追之。不及。及还。”

————————————

鉴于楼主屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽的行径，部分回复在修改中加在后面——

再怎么狡辩，多铎部两个多月就打下潼关和西安否认的了吗（而且是从十月二十五受命下江南算起）

两万兵力还包括了孔有德、耿仲明部，红衣大炮还落在后面，野战屡败流寇后才赶到潼关。连打仗算上都比配备的炮队快，打流寇大概比武装演习还轻松

山海关大战闯军惨败，具体伤亡尤其斩首多少？因为流寇战斗力太菜，对手都懒得提

洪承畴几年不直接接触流寇就不侦查相关情报了？就忘了流寇逃跑的速度了，那样的话山海关惨败说明败方更无能

你一口一个“太君”这么溜，亲自或身边人在横店还是官场混过？

屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽，你脸皮真够厚的

“2019-01-05 07:24:18

4386363 复 4386205

flyingcatgm ★

懒得和你这号太君的精神走狗纠缠你倒给脸不要脸 新

我：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。

你：“多铎的单方面战报宣称在初五之前他打了若干场胜仗，和你的观点相抵触，你为何不说”。你个满清的精神走狗有毛病吗？就像我说八路军再快，他的大部队也不能一天跑五百里，你扯“那皇军战报前几天消灭八路无数的事你怎么不说”？有病吗你？

鬼子战报好歹还常有个“中共军遗尸多少多少具，遗弃武器多少多少”的数字（虽说那数字一看就编的），你家多铎太君的数字更模糊，什么“百余骑兵斩获过半”啦，过半是几个啊？什么“尽歼其步兵”啊，尽歼是多少啊？几千还是几万啊？你以为你家满大人打了那么多年还不会数数吗？含含糊糊连个具体数字都不给，是怕战果太大伤了李自成的面子吗？这么显而易见的东西你个军盲都不懂吗，几岁小孩子啊？

你还拿洪承畴入关前流贼骡马多，可日行二三百里的说法当证据，呵呵了，洪承畴打从1639年蓟辽总督上任后就没和农民军接触过，他知道个屁啊。还日行二三百里，那么李自成兵败一片石后撤离北京，那得跑多快啊，怎么两次被清军追上？你家满洲太君想必是你眼里一天跑三四百里的天兵天将喽，你个军盲囫囵吞枣看书看个一鳞半爪就来不懂装懂地卖弄你的无知吗？

”


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
全看分页树展 · 主题 跟帖


有趣有益，互惠互利；开阔视野，博采众长。
虚拟的网络，真实的人。天南地北客，相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河

版面群落 趣味社区 帮助 常见问题 网站简介 基本河规 隐私条款 使用条款 广告说明