主题：【讨论】从路线距离看清顺潼关之战的一个关键时间点 -- flyingcatgm
潼关战役是清灭顺的一场关键性的决战，李自成，刘宗敏率领大顺最精锐的主力与清主力多铎部激战多日，战局一度相持，但终因北方阿洛格部杀入陕北威胁后方而迫使李自成主力回撤西安，随即由于潼关的猝然失守而被迫弃西安而走，整个战局再次急转直下。
那么，对于这场关键性决战，史家多以顺治实录中收录的多铎奏本为基础进行描述：
“(腊月) 二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。......。初九日、红衣炮军至。（正月）十一日。遂进逼潼关口。贼众凿重壕立坚壁。截我进师之路于是举红衣炮攻之贼众震恐。我军相继冲入。诛斩无算。其先入者、穆成格、俄罗塞臣也。既而贼又以。骑兵三百、横冲我师。为贝勒尼堪、怀顺王耿仲明、贝子尚善所败。贼又分兵蹑我师后。蒙古固山额真恩格图、率殿后军又败之。自成遁走西安。十二日、护军统领阿济格尼堪等领兵渡潼关濠口。贼众望风奔溃。守潼关伪吴山伯马世尧、率所部七千余众迎降。。。。。十三日、大军入潼关。。。。。十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安。自成自料不能当。已于十三日。。。。窜奔商州。遂遣护军统领阿尔津等追之”。
也就是说，多铎宣称是在十一日清军以红衣炮开路，进行激战后击败李自成主力，迫使李自成于十一日当天撤退，十三日回到西安并立即撤退。
但是，这里多铎没有提的一个事实就是李自成的主力从潼关回西安需要几天路程？百度一下即知，现在潼关到西安的距离是约135公里，即270里。考虑到现代修路技术的进步，当时潼关到西安的路程只会更远。那么李自成的主力数万甚至可能是十万之众（撤离西安时是加眷属，文职官员等十三万），要在正月十一和清军大战后才开始撤离，然后十三日就全军赶到西安并于当日离开，满打满算李自成只有一两日的行军时间（而且此时的李自成并不清楚马世耀会在十二日就投了降，他没有压力跑得那么快），这近十万的大军怎么可能在这么短的时间里就走了这270里路呢？
所以，我的判断是顺军主力的撤离时间应该是在正月十一之前，初十，初九都有可能。而也正是顺军主力的撤离，给了清军全面进攻的机会，迫使马世耀一度软弱投降（而马世耀投降后立即试图约李自成反攻潼关，证明了马世耀当日就摸清了清军的虚实，并判断以李自成部的实力仍有取胜的可能）。而多铎的战报声称李自成是在十一日清军全面反攻后才撤退的，无非是为自己脸上贴金而已（事后阿济格曾就此弹劾多铎，指责他在潼关之战“未能尽歼其众，有何功绩”）。
关于当时潼关到西安的进军时间，顺便举两个同时期的例子，一是李自成在崇祯十六年十月初六克潼关，李过前锋则于十月十一到达西安城下，说明理应是轻锐快速的前锋部队也需要四，五天的行军时间，何况是李自成的全军。
而多铎在屠杀马世耀的七千降兵后，”十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安“，这是三天时间，这个”师至西安“的师应该也是指先头部队，而非全军。当时李自成从西安离开刚刚五天，且”拖家带口行动迟缓“（顾诚先生语），按常理应该是清军轻骑快速追击必获大胜，但多铎却只是”护军统领阿尔津等追之。不及“，明显是十八日到达西安的部队并不多，无力认真追击（可能在之前的潼关大战中清军的损耗也很大）。
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有些问题啊，李自成撤军应该是安排马世耀这颗死棋拖时间的，似乎只达到了战术目的，战略上恐怕没有争取到任何缓冲时间
否则的话以其七千精兵多支持若干天是办得到的。
正月十一清军全面进攻，再怎么炫耀战果，其实连潼关的第一个门户金提关都没有突破。马世耀的忠诚度应该没有问题，否则不会联络李自成，但他的下书人落入清军之手，那只能说运气太差了。
真降假降，反正结果是潼关天险丢掉了。如果不降，搞不好手下人反了。总的来说，很难挡住满清的顺势了。
引用材料掐头去尾选择性失明很不好——
”
而多铎在屠杀马世耀的七千降兵后，”十六日、大军自潼关起行。十八日、师至西安“，这是三天时间，这个”师至西安“的师应该也是指先头部队，而非全军。”
曹操精锐骑兵追击刘备一天一夜300多里
司马懿大军闪击孟达8天1200里，一片石之战前满清主力更快
行军速度慢了还配称“流寇”吗？5天少说逃出两百多里了，冷兵器时代两天行军270里再竭力追赶对手优势兵力大军，那是脑子有病
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鉴于楼主屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽的行径，部分回复在修改中加在后面——
我回答清军在进关前已经倾巢出动了十多万兵力，更不提入关后又收集了以吴三桂为代表的大量降兵降将（仅吴部在山海关战前就有五万人），怎么可能只给多铎两万人。清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。多铎沿途收集兵力又是不是必然选择？”
汉奸队伍内多铎军出动才2万，炮队还明显滞后，野战屡败李闯后才赶到，野战屡败李闯时应该连2万没有，炮队初九到，十一攻坚，迅速拿下
“清军入关后迅速往河南，河北等地派遣兵力以占地盘是不是必然选择？怀庆等城的兵力部署就是明证。”
清军入关总共10万略多，前出的战斗力有限的乌合之众守城也吃败仗才转头西进——
屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽，你们脸皮真够啥的
你的原话——
结果引用材料时故意把同一篇中跟你观点相悖的省略——
“俘斩甚多自成闻败亲率马步兵拒战。随调镶黄、正蓝、正白三旗兵协力并进尽歼其步兵。”这不算击败流寇主力还有什么算？
至于你所说的“激战”，凭借潼关天险才守了几天？——
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鉴于楼主屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽的行径，部分回复在修改中加在后面——
再怎么狡辩，多铎部两个多月就打下潼关和西安否认的了吗（而且是从十月二十五受命下江南算起）
两万兵力还包括了孔有德、耿仲明部，红衣大炮还落在后面，野战屡败流寇后才赶到潼关。连打仗算上都比配备的炮队快，打流寇大概比武装演习还轻松
山海关大战闯军惨败，具体伤亡尤其斩首多少？因为流寇战斗力太菜，对手都懒得提
洪承畴几年不直接接触流寇就不侦查相关情报了？就忘了流寇逃跑的速度了，那样的话山海关惨败说明败方更无能
你一口一个“太君”这么溜，亲自或身边人在横店还是官场混过？
屏蔽了再解除，攻击完再屏蔽，你脸皮真够厚的
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flyingcatgm ★
懒得和你这号太君的精神走狗纠缠你倒给脸不要脸 新
我：”李自成数万（甚至可能近十万）大军不可能在正月十一激战后才全军撤退,且一，二日就行军潼关到西安近三百里的距离“。
你：“多铎的单方面战报宣称在初五之前他打了若干场胜仗，和你的观点相抵触，你为何不说”。你个满清的精神走狗有毛病吗？就像我说八路军再快，他的大部队也不能一天跑五百里，你扯“那皇军战报前几天消灭八路无数的事你怎么不说”？有病吗你？
鬼子战报好歹还常有个“中共军遗尸多少多少具，遗弃武器多少多少”的数字（虽说那数字一看就编的），你家多铎太君的数字更模糊，什么“百余骑兵斩获过半”啦，过半是几个啊？什么“尽歼其步兵”啊，尽歼是多少啊？几千还是几万啊？你以为你家满大人打了那么多年还不会数数吗？含含糊糊连个具体数字都不给，是怕战果太大伤了李自成的面子吗？这么显而易见的东西你个军盲都不懂吗，几岁小孩子啊？
你还拿洪承畴入关前流贼骡马多，可日行二三百里的说法当证据，呵呵了，洪承畴打从1639年蓟辽总督上任后就没和农民军接触过，他知道个屁啊。还日行二三百里，那么李自成兵败一片石后撤离北京，那得跑多快啊，怎么两次被清军追上？你家满洲太君想必是你眼里一天跑三四百里的天兵天将喽，你个军盲囫囵吞枣看书看个一鳞半爪就来不懂装懂地卖弄你的无知吗？
”
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野战和守城连人家两万人都扛不住，有什么可吹的
野战和守城连人家两万人都扛不住，有什么可吹的
不是素质差距太大，有潼关天险，7000对2万守住也够了
你眼中的7000“精兵”投降多半是真的，被屠杀八成是满清兵少怕不好控制
https://baike.baidu.com/item/%E6%B8%85%E7%81%AD%E5%A4%A7%E9%A1%BA%E6%BD%BC%E5%85%B3%E4%B9%8B%E6%88%98/8281863
在清廷调兵遣将之时，大顺军2万人于十月十二日由山西垣曲东下河南怀庆，连续攻克济源、孟县，进攻怀庆府城沁阳。清摄政王多尔衮闻报，立即改变进军南京的计划，命多铎部先救怀庆，然后攻取潼关，同阿济格夹攻西安。多铎部清军进抵怀庆后，大顺军不敌，主动撤退。十二月，多铎部由孟津渡过黄河，连破洛阳、灵宝等地，二十二日进抵潼关20里外立营，等候红衣炮。李自成获知清军将攻陕北的消息后，便陆续将军队北调，直至清军多铎部开近潼关时，才发现已陷入被南北夹击的困境。于是临时决定由李自成亲自率军立即增援潼关。”
我说得是正月十一前后的事情，你扯初五，初六之前的战局干屁，那些我只拿一句话“战局相持”带过，因为与主题无关。你倒说我掐头去尾断章取义？搞笑么你。觉得不详细介绍之前的多铎单方面战报有损你YY大清军的威风吗？
至于你举什么曹操精锐骑兵日行三百里？你自己把自己“精锐骑兵”四个字给失明了？
至于司马懿八天一千二百里，那纯粹是原始史料都没读通：帝恐达速发，以书喻之曰......达得书大喜，犹与不决。帝乃潜军进讨。诸将言达与二贼交构，宜观望而后动。帝曰...乃倍道兼行，八日到其城下。......及兵到，达又告亮曰：“吾举事，八日而兵至城下，何其神速也！”
看明白这个过程？是司马懿先写信迷惑孟达，孟达犹豫不决的过程中司马懿军已经出发，然后孟达举事，举事起计第八天司马懿军到达。孙子兵法云“ 倍道兼行，百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至”,日行百里已经是当时军队上限，还要八天一千二百里，每天一百五十里的持续飞行军，你当司马懿的兵个个是超人吗？
满清军一日夜狂奔二百里，那是明知前方山海关军情十万火急。李自成在确信潼关留守部队能支持相当时间的前提下，他的军队可以进行每日七八十里甚至近百里的强行军，但吃饱了撑的一两天奔行近三百里？他折腾士兵玩吗。
阿济格出发时“三万骑”，一路收集沿途兵力，和大顺交手时已经至少八万兵力了。然后多铎出发时两万骑，就始终只有这两万骑？多尔衮就指望着两万骑去平江南沿途不带添兵的？搞笑啊？
与主题无关是假，引用了不利论证你的观点是真，那么长都引用了，这么点故意遗漏——
还有这句也与主题无关？
——“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。”
你的意思多铎麾下没有“精锐骑兵”？那闯军战斗力更差劲了
看明白这个过程？是司马懿先写信迷惑孟达，孟达犹豫不决的过程中司马懿军已经出发，然后孟达举事，举事起计第八天司马懿军到达。孙子兵法云“ 倍道兼行，百里而争利，则擒三将军，劲者先，疲者后，其法十一而至”,日行百里已经是当时军队上限，还要八天一千二百里，每天一百五十里的持续飞行军，你当司马懿的兵个个是超人吗？”
亲帅的先锋骑兵8天1200里有什么奇怪吗？主公精锐骑兵敌境还一天三百多里
到了围攻半个多月，显然在等后续主力再稍加喘息
部分主力出发地不详，少于1200里也不奇怪，不过司马懿和亲兵8天1200里得拼命赶路
说明他早就看出战事苗头不对布置开溜了
另外流寇逃命的时候速度飙出极限也没什么奇怪的，山海关之战就丢下步兵豕突狼奔了，之前洪承畴对其行军速度的估计——“贼骡马不下三十余万，日夜兼程，可二三百里”，当然战事发展说明他高估了对手
我原文主题是“李自成主力数万甚至十万人马不可能在正月十一激战一场后才撤退，而且一两天狂奔近三百里回到西安”。
和你那“十二月十五日、追流贼李自成兵至陕州。先遣前锋参领索浑、拜尹代等、率二十骑前往捉生。有贼将张有曾、屯兵灵宝县城外。索浑等乘夜袭击、败之。”有屁相干，我不吹嘘无关的“满清赫赫战功”你心里不舒服啊？
而“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至。”当然与主题无关，多铎只知道李自成来了，具体哪天闻报，哪天动身，哪天来的，他不知道，也没必要写那么详细。和我的主题有屁关系啊，你扯的什么蛋？
至于后面的，我的主题说的的是“李自成全军”，你跟我扯“人家曹操，司马懿少数精锐部队能跑得快”，你知道“牛头不对马嘴”就是说的你这号的吗？
凭你脑补吗？清军主力满汉蒙八旗十多万兵力(小腆纪年说法是十四万)尽数入关，如入关后仅河南怀庆一带的四城就各自部署五千兵力，各设总兵把守，如怀庆之战被大顺军击毙的总兵就是汉八旗的老牌汉奸金玉和，及其部下一千七百余人丧生，其阵亡军官全是汉八旗人物。你管这叫乌合之众？脑补能力挺强啊。
看来军盲很多源于语文不及格——
至于后面的，我的主题说的的是“李自成全军”，你跟我扯“人家曹操，司马懿少数精锐部队能跑得快”，你知道“牛头不对马嘴”就是说的你这号的吗？"
“哪天动身，哪天来的，他不知道，也没必要写那么详细。”？？？
再仔细看看人家简短报告中部分内容——
到底是李闯十几天连吃败仗不得不逃亡还是逃亡后才有了进攻潼关机会？
讨论司马懿行军速度时说
扯淡没边了
山海关之战前满清一天奔袭200里的是一小部分还是洪承畴说的闯军是一小撮？——“贼骡马不下三十余万，日夜兼程，可二三百里”，当然战事发展说明他高估了对手
被理屈辞穷者屏蔽了，修改加一点内容——
你那资料全是多铎的单方面战报，而且还不是原文，是收入清实录经过修改后的东西----多铎军相对顺利，清实录记载还算详细，起码月日路程都记下来了，阿济格军打得磕磕绊绊，清实录就连人家哪天到了啥地方都一字不提，一笔糊涂帐。
所以说，多铎的这种奏报时间地点没错，有重要的史料价值，至于细节么看看就得了，他说啥你就信啥，还要逼着我跟你一起吹，你那才是典型的军盲。
还你把“二十二日、师距潼关十里立营。候红衣炮军。时贼渠李自成在西安、闻信、率援兵至”标黑想说什么，你想说二十二日当天清军到了潼关？李自成当天在西安就得了信？然后当天大顺数万大军瞬间移动到潼关？呵呵，你有毛病吧你。”
军盲狡辩的时候多动动脑子会少出乖露丑，为任务论证呢就该用点心，没看明白断章取义实在是缺少敬业精神，另外稍微搜索一下更浅显的相关资料（语文差点也可以理解）可以减少部分洋相——
再对比一下你的主贴内容——
你蓄意省略的引文早就推翻了你的论证——
不是等着移动缓慢的红衣大炮，初七就可以潼关攻坚了
因为被屏蔽，部分新回复加在这里——
我：那是他刚出发时的兵力，沿途会补充兵力，到达潼关时怎么可能还只有两万？就像阿济格出发时只有三万骑，他到达陕北之前 就已经至少八万人马了。”
阿济格的8万兵马史书明文记载，多铎新增兵马故意选择性失明？多铎2万部队已经包括了孔有德、耿忠明部，实在没把流寇战斗力当回事，远途攻击战斗力有限的流寇，己方乌合之众多了只是累赘，潼关大战前潼关周围抢了多少遍了，脑子有病才增加大量新附军加重后勤负担
我：笨狼你凭什么说是乌合之众，清军入关后仅在四城（易州、卫辉、怀庆、胶州）就每城部署五千兵力，如怀庆被击毙的金玉和就是老牌汉奸汉八旗，其部下将官也都是汉八旗。你凭什么脑补多铎是在“沿途收集乌合之众”。”
“豫亲王言: 前锋渡黄河，沿河寨堡望风归附，伪总兵许定国、五寨首领李际遇各遣人来降。”
这种角色不是乌合之众是什么？难道是追剿流寇立下了汗马功劳的新兴人才吗？
“清军入关后仅在四城（易州、卫辉、怀庆、胶州）就每城部署五千兵力”，多铎攻打潼关，从胶州调兵了还是“易州、卫辉、怀庆”守军都跟着上了？多铎夺取西安修整后，才东进夺取的洛阳等地，战斗力有限的留着牵制流寇就是
潼关大战前大量流寇首先进攻，守军野战都不是对手，不是乌合之众是什么？早先汉八旗很多官兵本身就是掳掠来的奴才，有血性和战斗力还用当汉奸吗？
”
》》》你把你自己的信口胡扯往我身上推，你的语文可真好啊，你可真要你那张脸啊。”
金玉和什么时候死的？多铎什么时候转向进攻潼关的
理屈辞穷屏蔽或转进了，关注者不一样看得到吗
你：多铎打李自成只用两万兵。
我：那是他刚出发时的兵力，沿途会补充兵力，到达潼关时怎么可能还只有两万？就像阿济格出发时只有三万骑，他到达陕北之前 就已经至少八万人马了。
你：多铎那沿途收集的是乌合之众。
我：笨狼你凭什么说是乌合之众，清军入关后仅在四城（易州、卫辉、怀庆、胶州）就每城部署五千兵力，如怀庆被击毙的金玉和就是老牌汉奸汉八旗，其部下将官也都是汉八旗。你凭什么脑补多铎是在“沿途收集乌合之众”。
你：哈，你flyingcatgm眼中的“老牌汉奸”是临时搜集的喽啰.
》》》你把你自己的信口胡扯往我身上推，你的语文可真好啊，你可真要你那张脸啊。