五千年(敝帚自珍)

主题:关于“新清史” -- 烤面包的胖大叔

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家园 新清史的逻辑有问题啊

民族国家之上是有世界体系的,中国古代的朝贡体系是一个世界体系,在这个体系中,是存在类似现代民族国家的政治体系的,比如属国和番邦等。

世界体系在中国历史上叫天下体系,天下的主导者,是皇帝,是天子,是朝贡体系下一切合法性的源头。西周也是一个世界体系,有天子,有诸国。

蒙古的铁木真本来是自立一套天下体系,其中核心是铁木真家族和忽里台制度,忽里台制度属于贵族民主制。但是,忽必烈联合汉军军侯击败了阿里不哥,破坏了忽里台制度,回归了古中国的天下体系。

满清实际上也是遵守朝贡体系,早年努尔哈赤家族受过大明的册封,属于大明的边臣,其造反也是边将造反,看雍正的《大义觉迷录》,雍正认为“舜是东夷文王是西夷”,因此把满人入主中原是合法的。

金与满清无关,不在于血统,而在于政治体系,满人是一个混合了东北土著、东北汉人、东北朝鲜人、东北蒙古人之后,全新的政治制度,八旗制度实际上类似于近代的政党,而不是蒙古那样的民族。

所谓满清继承蒙古制度,也是扯淡,黄金家族呢?忽里台制度呢?如果继承了大元,那么还是朝贡体系的延申。

满清上台之后,在政治上还是走朝贡体系那套,无非把天下诸国都分割了。

满清很邪恶,但是这是古中国天下体系中邪恶的一面,有阳光必有黑暗,满清就是黑暗的一面。

你可以说努尔哈赤钻进朝贡体系祸害汉人,这是没问题的,西晋司马家族对汉人的祸害也很大。但是,不能因为努尔哈赤家族的特性,就说满清不是朝贡体系。假如以类似的标准,古罗马一大堆满足皇帝,为什么还要说罗马帝国时代属于罗马?

又,从学术来说,用现代西方民族国家体系来解释过去中国的天下体系,属于关公战秦琼,这是标准的胡搅蛮缠,是西方中心论的结果。

假如反过来,以中国的朝贡体系为标杆,西方现代国家,基本都是蛮夷,没有华夏天子的认可,算什么政权?

假如这个问题在进一步延申,就是亨廷顿的文明冲突了,不同的天下体系之间的竞争。

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