五千年(敝帚自珍)

主题:教育的现实问题 -- 天空不空

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家园 毛主席VS尼克松

  会谈备忘录

  参加会谈人士:中共党主席毛泽东、总理周恩来、中共外交部礼宾司副司长王海容、传译唐闻生、尼克松总统、美国总统国家安全事务特别助理基辛格、美国国家安全会议幕僚罗德(笔录员)

  日期及时间:一九七二年二月二十一日,星期一;下午二时五十分至三时五十五分

  地点:北京毛泽东寓所

  (双方见面先相互问候。毛主席欢迎尼克松总统来访;尼克松总统表示能与毛会面乃莫大荣幸)

  尼:主席真是饱读诗书!周总理说,你书看得比他多。

  毛:昨天你在飞机上给我们出了个大难题。你说,一定要谈谈有关哲学的问题。

  尼:我这么说,是因曾拜读主席的诗词及演说稿,我早就知道他是专业的哲学家(中方人士笑)。

  毛:(看着基辛格)他是哲学博士?

  尼:他是有脑筋的博士。

  毛:那请他担任今天的主讲人如何?

  尼:他的专长是哲学。

  基:我在哈佛教书时,都指定学生研读主席的选集。

  毛:我那些文章不算什么。我写的东西不足为训。(看着摄影师)他们现在要来打断我们的会面,破坏我们的秩序。

  尼:主席的文章推动了中国,改变了世界。

  毛:我没那个本事去改变世界。我能改变的只是北京附近几个地方。咱们共同的老朋友,蒋介石委员长,不会赞成你这个讲法的。他骂我们是共匪。他最近还发表了篇演说。你看了吗?

  尼:蒋介石骂主席是匪。那主席怎么称蒋介石呢?

  周:一般来说,我们称他们蒋帮。我们的报纸有时骂他蒋匪,他们也回骂我们共匪,反正,我们就是骂来骂去。

  毛:其实,我们跟他的交谊比你们跟他的交谊历史还长。

  尼:是的,我知道。

  毛:我们俩不能唱独脚戏。如果不让基 辛格博士讲讲话可不成。你访问中国访出名了。

  基:是总统定下方向,拟好计划的。

  尼:他会这样说,真是聪明的幕僚。(毛、周笑)

  毛:他是在赞美你。说你这样做很聪明。

  尼:他看起来不像个情报员。但他是唯一一个不是自由之身,还能密访巴黎十二次、北京一次的人,而且还没有人知道,或许,只有一两个漂亮的女孩子知道吧。(周笑)

  基:她们也不知道,我只是拿女孩子当掩护。

  毛:在巴黎?

  尼:懂得拿漂亮女孩子当掩护的人,一定是有史以来最伟大的外交官。

  毛:所以你的女孩子也经常派上用场咯?

  尼:是他的,不是我的。如果我拿女孩子当掩护,那我麻烦可大了。

  周:(笑)尤其是在选举的当儿。(基笑)基辛格博士不参选总统,因为他不是出生在美国的公民。

  基:唐(闻生)小姐有资格当美国总统。(注:唐出生于纽约市布鲁克林区)

  尼:那她会是第一个女总统。我们的候选人就在那儿。

  毛:如果你们有一位这种候选人,那可非常危险。不过,我们说真的,就民主党来说,如果他们再度执政,我们免不了要跟他们接触,

  尼:我们了解。我们希望不至于给你出这样的难题。

  毛:这些问题不是在我这里讨论的问题。应该与(周)总理讨论。我讨论哲学问题。也就是说,在你选举时我是投你一票的。有个美国先生叫法兰克•寇伊,他在贵国一片大乱之时,也就是你上次竞选时,曾写了一篇文章说,你会当选总统。我很欣赏那篇文章。但现在,他却反对(你)这次访问。

  尼:主席说曾投我一票,那他是两恶相权取其轻。

  毛:我喜欢右派。人家说,你是右派,共和党是右倾。(英国)艾德华•希恩首相也是右倾。

  尼:戴高乐将军也是。

  毛:戴高乐就另当别论了。大家也说,西德的基督教民主党也是右倾。我比较乐见这些右派掌权。

  尼:我认为,该注意的是在美国,至少是目前,左派说到的右派能做到。

  基:总统先生,还有一点。左派的都亲苏联,不会鼓励我们接近(中华)人民共和国,事实上他们也拿这些理由批评你。

  毛:正是如此。有些人反对你。我国国内也有反动集团,反对我们与你接触。结果呢,他们跳上飞机逃往国外了。(此语指“林彪事件”。)

  周:这件事你或许清楚。

  毛:放眼世界,美国的情报比较正确。其次是日本。苏联呢?他们最后总算跑去挖出坠机残骸和尸体了。但他们什么也没说。

  周:在外蒙古。

  尼:最近在印度——巴基斯坦危机,我们也碰到类似的问题,美国左派严厉抨击我没有跟印度站在同一阵线,其实说穿了只不过是:一则,他们亲印度,二则,他们亲苏。

  我认为,更重要的是放眼大局,我们不能让任何一个国家们不管这个国家有多大,并吞其邻国。此举虽让我付出了政治代价,我也不后悔,因为这样做是对的,而且认为历史也会证实这是对的。

  毛:容我提个建议,只是建议,你可不可以少做点简报呢?(此时尼克松指着基辛格博士,周恩来则笑笑)若你把我们现在的谈话与哲学讨论跟别人简报,你想妥当吗?

  尼:毛主席尽可放心,我们再次的谈话内容以及我和周总理的讨论绝对保密,不会跨出这房门一步,这是最高层密谈的唯一方式。

  毛:这就好。

  尼:举例而言,我希望和周总理以及稍后和毛主席就台湾、越南、南北韩等问题交换意见。

  我也希望讨论以下敏感问题,像是日本的前途、南亚次大陆的前途、印度应该扮演什么角色、全球动态、美苏关系等。因为只有在我们着眼于全球以及影响世界局势的主力时,我们才能正确判断迫在眉梢的问题。

  毛:你讲的那些烦人的问题,我没有多大兴趣,我比较喜欢讨论你的哲学问题。

  尼:举例来说,毛主席应该注意到一个有趣的现象,大部分国家都乐见我们今天的会面,但苏联有异议,日本则表达了他们的疑虑,印度也不赞同。所以我们必须找出原因,决定未来政策如何发展,才能因应全球以及眼前南北韩、越南、当然还有台湾的问题。

  毛:是的,我同意。

  尼:比如说我们必须自问——这话不出这个房间——为何苏联在中国的边界集结的兵力多于在与西欧接壤的边界?我们也必须自问,日本的未来是什么?

  是要让日本保持中立、完全没有武装好呢?抑或让日本与美国在某段时间内维持某种关系好呢?我知道我们对此有不同的看法。

  以哲学观点而论,我要强调的是,国际关系里无所谓好的选择。但有一件事可以确定,那就是我们绝对不能留下真空地带,因为别人会趁虚而入填补。

  诚如周总理所言,美国已经伸出友谊之手,苏联也伸出手来,问题是哪一方会威胁到(中华)人民共和国?到底是美国会入侵?抑或苏联比较可能侵略?这些问题虽棘手,但我们不能规避。

  毛:就现况而言,不关事美国入侵或中国打美国都算是无足轻重的问题,换句话说,侵略之类的问题可说根本不是重点,因为我们两国并未处于交战状态。

  贵国打算撤出若干部队回国,我国也没有派兵海外,因此,贵我两国之间的情势十分古怪。这是因为过去二十二年来,我们从未透过谈判沟通彼此的想法,我们双方进行乒乓球交流至今不到十个月,而自你在华沙的提议算起,到现在也还不到两年。

  此外,我们这边做起事来,还是摆脱不了官僚气。例如,贵国希望双方人员能够交流互访或是相互贸易,这些提议全被我们的人搁在一旁,他们坚持旧立场,说是在解决重大问题之前,根本没有次要问题出场的份儿。

  我自己也曾这么坚持过,后来我明白你是对的,于是我们就开始打乒乓球。周总理说,这也是在尼克松总统上台后才有的。

  巴基斯坦前总统给我们介绍了尼克松总统,当时我们驻巴基斯坦大使还反对我们和贵国接触,他说应该比较一下约翰逊总统与尼克松总统孰优孰劣,但叶海亚总统说了,这两人不能比,也比不来。

  他说,一个像流氓——他指约翰逊总统。我不知道他这印象是打哪儿来的,反正我们这边也不太喜欢和约翰逊总统打交道。贵国前几任总统,从杜鲁门到约翰逊,我们都不太喜欢。我们不是很喜欢杜鲁门与约翰逊。

  从杜鲁门下台到约翰逊上台之间的八年,都由共和党总统执政,那段期间你大概也没有把事情想清楚。

  周:主要是约翰•福斯特•杜勒斯的政策。

  毛:他(周恩来)之前也和基辛格博士讨论过这个。

  尼:但他们(指向周恩来与基辛格)握过手。(周笑笑)(此处暗指杜勒斯拒绝与周恩来握手的旧事。)

  毛:你有什么话要说吗,博士?

  基:毛主席,那段期间全球局势改变很大,我们也学到了很多。以前我们认为社会主义跟共产主义国家没什么两样,直到尼克松当了总统,我们才了解中国革命的特殊本质,以及与其他社会主义国家革命不同之处。

  尼:毛主席,我了解有一段时间,我对(中华)人民共和国的立场,让毛主席与周总理完全无法赞同。现在我们能坐在一起畅谈,主要是因为我们认清了世界新局势,也认清国家内部的政治思维模式没有那么重要,主要的是看我们对外与对彼此的政策,所以,我们亦可老老实实的说,我们的看法不同,而周总理与基辛格博士已就这些歧见交换意见。

  同时,就美国与中国这两个强权而言,我们知道中国不会威胁到美国领土。我想你了解美国根本无意染指中国,而中国也无意宰制美国,我们相信你也了解美国并无意称霸全世界。

  此外,或许你不相信,但我真的认为,中、美这两个大国均无意独霸全球,因为我们对这个议题的态度一致,所以不会威胁到彼此的领土。

  因此,虽然我们理念有所不同,但仍可以找到共同点,建构一个世界架构,双方均可按照自己的方式,在自己的路线上发展自己。其它国家我就不敢说了。

  毛:我们也不会威胁日本或南韩。

  尼:或是任何国家,我们也不会。

  毛:(询问周恩来时间)你认为我们今天讨论的够多了吗?

  尼:是的,结束之前我想说的是,毛主席,我们知道你和周总理都冒了很大的风险邀请我们来访,对我们而言,这也是很困难的决定,但是读了毛主席一些谈话后,我知道他是不会放过机会,一定会掌握时机、只争朝夕。

  另外,我也有一些个人的感想要对周总理说。周总理,你并不了解我。既然你不了解我,就不该信任我。以后你会知道,我从不吹牛,说些我做不到的事,我总是做得比说的多。在这个基础上,我希望能和毛主席以及周总理开诚布公。

  毛:(指着基辛格)“掌握时机,只争朝夕”,我想总的来说,像我这样的人说话像放大炮一样(周嗤嗤而笑),说些“全世界联合起来,打倒帝国主义、修正主义与反动势力,建立社会主义”。

  尼:还有像我和匪徒(也在打倒之列)。

  毛:但你个人或许不会在打倒之列,据说他(基辛格)也不会被打倒,若你们都被打倒了,我们就没朋友了。

  尼:毛主席,你的经历我们大家可是众所周知,出身赤贫,一路爬到全球人口最多国家的最高位置,一个伟大的国家。

  我的背景就没有这么广为人知了,我同样出身穷苦人家,一路爬到一个非常伟大的国家元首位置。历史结合了我们两人,虽然各自的哲学观点不同、却都是脚踏实地、起自民间。

  问题是:我们能不能突破历史,除了对中国与美国有利之外,亦能在未来几年裨益全球?而这正是我们在这里的目的。

  毛:你那本《六大危机》写的不错啊。

  尼:他(毛)书看得真多啊。

  毛:我书读得太少了,所以对美国所知不多。我还要请你派几个老师过来,尤其是历史与地理老师。

  尼:好,一定我找全国最好的名师。

  毛:我也跟斯诺先生这么说过,可惜,这位记者先生几天前过世了。(斯诺在三O年代于延安访问过毛,著有《西行漫记》等书)

  尼:真遗憾。

  毛:没错。双方能够好好交谈就不错了,即使未达成任何协议也无所谓,因为持续对峙对我们有何好处?谈判为何一定要有结果?若我们第一次失败,就会有人说,为什么我们无法一次就成功?唯一的理由是我们路子走错了,要是我们第二次成功了,他们就没话说了。

  (会谈结束前,双方又轻松闲聊了一会儿。毛主席自谓身体不太舒服。尼克松总统说毛气色不错。毛说,气色是骗人的。双方相互握手与拍照后,周总理送尼克松总统一干人等离开毛的住所)

通宝推:ziyun2015,
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