主题：2013年韩国电影《新世界》 -- 翼德

按你的说法，我是双重论者。你还在拿之前积累的意见在论证，是想讨论问题吗？问题是我怎么样，和这里又有什么关系？忘不了往主创或者我个人身上上引，怎么不多注意一下影片本身？

1、

我一直黑本体论就不说了。要知道一开始讨论的可不是什么「电影的本质」，我讨论的是「叙事上有差距」。只是在讨论story telling。

如果你认为我在定义本质，或者说你下意识觉得别人是在说本质，才会有本体论的问题。这是你决定的，不是我决定的。

我扯这么多，只是针对两点。

其余的也没必要再说了，不过是重复而已。前面说过很多次。

最近在别的贴子也遇到这个问题。我说的明明是某一方面，而且一开始就在强调。但总有人当整体讨论。甚至对方是知道不存在所谓本质的。

你有没有想过，你现在就在搞本体论，给我来一个本质的定义？

至于理论，好像我连你的十分之一都没有吧？

之前那么多澄清都挡不住你，之后当然也不可能。

2、

这里的问题和燕人兄完全一致。你必须钦定一个本质才有答案，这样，你们的说法反过来也完全成立。就像你说的「借这种光鲜亮丽来讽刺伪精英」或者我说的「最后一点空间都没有了」，可是你却用新话题来回避。

准确的说，你和我说的仍不是一种叙事。你还在说seting，而不是telling。这可以从无间道的分析上看出来。

a、送殡。我指的是这已经在隐喻他的结局。

b、卡里斯马，是对手下而言。而且我指的是双方，韩琛和黄警司都是家长。他们表现和场景有关，对待外人和对待自己人是两种态度。

再比如之前所说西方电影的教父绝对不会去大排档，更不会搞什么一视同仁。「精英」警司也是如此。但是香港的老大却会去。

再有，你贴的是和敌人对面。用来表现猖獗当然可以如此，说表现警官精英也没问题。但是你说老大不符合家长，那完全不是一回事。

c、当然是对着海打高尔夫，可是他们是在什么地方打呢？

狭隘的废桥，对着海打，他们是真的在「玩」高尔夫吗？当然高尔夫球的价格可以说明他们的确是在玩精英游戏。但是这种表现，反而可以用你说的「借这种光鲜亮丽来讽刺伪精英」。

讨论向上也是如此。一方面是他递交了升职报告

一方面是他要结婚。

最后一方面，让他眼光长远一点，打出了一个远球。但是球在哪里？

再远也是在海里。

这个片段反而显出你在有意裁剪。要知道，我并不否认精英之类的观点。

我强调的是整体和协调，而不是所谓的画面构图。那是静态的。这最起码也算一个场面调度。但我否认这个词语，因为调度不能说明实质。

d、黄警长死的有多艺术呢？

打电话时候遭遇。

被当面群殴。

最后直接掉在梁朝伟的计程车上。

他的死状有多好看？

而且扔到大厦门口，被众人围观。按照精英论，岂不是更大的伤害？

港版的做法是剪切、省略掉过程。发生了什么，由观众决定。但是群殴扔下来，很难说有多艺术。你把叙事空白叫艺术当我没说。

大家能直接想到的，反而是被打的和「狗」一样，挣扎时扔下来，死不瞑目。港版不明着说，也是我所谓的「叙事」差距之一。

e、冲突有三个前提。一、他们是两个不同的组。二、职务有上下之分。三、话题有公私之分。我不否认傲慢，但这不能简单说是高层傲慢。

这里是内务部不让重案组管事。香港警察根本没有内务部，而影片里的表现是主管内政、可以越级查高级警官，这是简单的尸位素餐吗？

表面上看，这是情理之争，有人借规矩维持高位。但这里并未表现人员变动，而且刘德华也受到保护。那么问题在哪？

问题在于权力结构。内务部权力大，不允许质疑。不管尸位素餐还是内鬼作乱，你都不可能有任何办法解决。何况内鬼就在内务部。你又能如何？

f、天台对峙似乎是最简单的问题。因为片头

因为片中

因为片尾

稍微注意就知道，这是一个地方，都不用后面的梯子证明。

而你在说什么呢？

「从地理位置上来看……根本不可能……艺术效果压倒了真实」

那么美版朴实还有什么道理吗？

其实这里要做功夫也是可以的，因为和他们之前谈话的位置不同，而且他是「从下面来到上面」，这意味着等级和境遇。而美版是平级的，没有这个意思。

g、至于系统工程，就更没什么可说的了。我之前说过，有些事情没有实证，只能是主观论断。就像你说我怎么样怎么样一样。上面这几个有充分证据的尚且无视，别的又能怎么说？怎么脱离观念先行？而且我并不反对多面分析，也不反对观念，这些我之前都谈过，你真的看到了吗？