五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有关内藤湖南的讨论 -- 真离

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家园 就当作你是在探讨问题,我试着回复

网上的很多文字,不知道是不是钓鱼,就当作你是讨论问题吧。

我说几句。

1 背景

朱棣死于讨伐蒙古回程的路途,死于1424年,此时的大明,军事能力处于巅峰期。

土木堡发生在1449年,与朱棣死只有25年。

我个人觉得,25年的时间,不足以毁灭这支军队。

死于土木堡事件中的朱勇,是勋贵之后,死的时候58岁,作为一个统帅,应该是巅峰期。朱棣死的时候,朱勇24岁,如果加上家学渊源,大多数该学的东西,应该是学到了。

反过来,蒙古在大明的反复打击之下,基本退回原始部落状态,蒙古人与大明贸易,最想要的,是茶叶、铁锅等日常用品。

这些,我想说的是,英宗的这支军队,应该是当时最强的军队。那个时代的蒙古,尚未从朱棣的连番打击中走出来。

英宗讨伐蒙古,更大的可能是,给勋贵发礼包,准备提拔勋贵。

这是基本背景,我个人认为是出入不大。

2 土木堡失败与肥水之战

在确认大明是以强击弱之后,再去看土木堡。

首先土木堡败于后勤,而掌管后勤的,恰恰是于谦。

其次,朱勇的死迷雾重重,从常理判断,朱勇这样的人,带领数万骑兵,很难死,哪怕败了,也可以逃回来。

注意,朱勇死于境内。按照常理,境内有主场优势,出问题的话有援兵支援。数万人的战争,应该可以支撑到援兵的来临。

朱勇死了,援兵呢?

第三,明军不是败于蒙古,而是后勤出问题了,自乱了。

问题是,朱棣死了刚刚25年,你说明军的后勤就废了,我是不信的。

张辅也参战了,74岁,久经战阵,英宗带来上张辅,不会是送张辅死吧?

土木堡之前,之后,明军的大战小战,没听说后勤导致兵败的。难道土木堡那一刻,后勤人员邪神附体?

历史上,以强伐弱成功的很多,隋炀帝是著名的败家子,讨伐陈国也没出问题。

历史上,最著名的反例是肥水之战。

苻坚败于前线的朱序,还有后线的慕容垂、姚苌。

现在的问题是,土木堡之战,朱序应该是没有,那么,谁是慕容垂、谁是姚苌?

3 军事问题

如果可能的话,你可以请军事专家看看明军的军事路线是怎么回事。

我不懂军事。但是,在其他地方看到,明军的行军路线极为怪异。

军事路线,本身在说,这支军队准备攻击谁,在防备什么,专家应该能看出名堂,我不懂。

4 也先的问题

很简单,以那个时候蒙古人的实力,根本没有参与明朝内斗的资格。皇帝在手,纯粹是累赘。万一英宗死在也先手中,后面的皇帝报复,也先愿意看到发生这样的事?所以,礼送回京事最佳选择。

而最佳佐证,是礼送的军队只有2000人。

土木堡离朱棣最后一次讨伐蒙古,只有短短25年,你要说蒙古人25年就能恢复元气,对大明发动大规模的攻击,我就什么都不说了。

你说“朱祁镇作为一个皇帝在山海关叫关口开门引蒙古兵入城”,是不是指大同叩关?山海关在大东边,太远。

我的观点很简单,也先叩关,是谁主导。如果是英宗主导,蒙古人算是雇佣兵。如果是也先主导,英宗就是人质。

也先叩关,史书没说有什么杀人放火的事件吧?这与后金入关抢劫不一样吧?

还有,2000人,能抢什么啊?

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1 我个人观点,明军败于内乱,而不是蒙古,那个时代的蒙古,远远没有从朱棣的打击下恢复过来。

2 史书没有写清楚谁是明军的慕容垂和姚苌。

3 把罪责推在王振头上,属于扯淡。英宗是一个智力正常的人,带上张辅、朱勇这样的人上阵,就是要他们保驾护航的。整个明军,只怕不少人是张辅的徒子徒孙,王振对明军的影响不可能比张辅强。

4 也先对英宗好吃好喝供奉上,然后送回北京,是也先的最佳选择。我不知道,英宗后面有没有给也先好处,正常判断,应该是给了。也先后来自称“大元田盛大可汗”,也是有一定底气的,不知道是不是英宗给的底气。——这些,可以查史料。

5 儒家独大之后,史书很奇怪,吹的越厉害的,问题越大。比如司马光,一直吹的很厉害,但是,后来知道司马光要割让河湟一带给西夏,只是因为这片土地是新党的功劳,所以一定要毁掉。

同样,史可法也是,完全没有军事能力。《国榷》中,写史可法在督师扬州是被人当壮丁给抓了——真是很神奇的经历,问题是这样的人,怎么带兵打仗?

于谦的光辉太亮了,我个人本能地怀疑他。

通宝推:ziyun2015,
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