五千年(敝帚自珍)

主题:关于程朱理学、东林党的认识 -- ziyun2015

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家园 你现在就在挑选有利证据

我要说的基本都是前面说的。

比如组织上的东林当然存在,势力很大,并且他们代表了利益集团的利益,但是组织上的东林和思想上的东林是两回事。同理,程朱、陆王,空谈、实学都是如此。

比如反对空谈连朱子学都反对,可你说他们就是程朱理学的代表,那着这怎么算呢?他们实际上反对的是空谈,而不是学说,当让你也可以认为是程朱内部党同伐异。再比如支持陆王的,也支持务实,故而就此认可天主教或东林的某些观点(注意,是观点,也就是思想上的,不要和行动混为一谈),那么他算不算叛徒,或者如何归为陆王或程朱一方?东林本身就更是如此了,就像我信奉马克思主义,我是共产党员吗?我是共产党员,我能代表共产党或者无产阶级吗?

所以我说的是你定义或者方法有问题,这些人的属性实际上是混杂的,并不是统一的。就一般历史上所说的东林党党争,实际上指的是代表人物,代表行动,进而由此构建出一个“组织”,并不是你说的这样,从东林或者程朱出发,规划出一个思想上的东林程朱集团。即便是从思想划分,也不是从这些宣称,而是从那些实行去考虑的。

这样的结果就是,你的一些说法需要直接证据才能成立,或者,完全不需要你想要讨论的这些证据也能成立。无非是定义问题。

补:多说一句,其实强调实学的,或者说事功派,往往和空谈心性的没有区别,无非是看起来实践多一点而已。因为他们是用务实来务虚,乃至走向盲动,结果当然很好看。用现在的话就是口水党。

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