主题：一尊：共和国第一个西方政客型元首 -- 拜吨

两汉加起来405年，刘邦繁衍出上百万后代。汉武帝的异母兄中山靖王有120个儿子，其最有名的后代刘备，如果不是天下大乱，没准一辈子就是一卖草鞋的。

富不过三代的含义，是指富人子孙这么多，三代之后总会有人成为穷人（运气不好全部变成穷人也不是不可能）。

以刘备的能力，在汉末也就做个卖草鞋的，那么汉末的时候武帝年间卖草鞋的穷人的后代在哪儿？大概率早就没有后代了吧。所谓穷不过五世，是指穷五世之后就没有后代了。

老西河曾有人贴过一个上世纪3、40年代的农村调查（好像是费孝通做的）：安徽桐城某农村40%的男人一辈子打光棍。

复旦大学历史教授陈熙通过统计清代福建西北山区松源魏氏家族族谱发现：清初，松源魏氏共169名男丁；第一代，就有43.8%的支脉绝嗣；然后每一代，魏氏都会有50%左右的男丁绝嗣；到了清末只有23人还有后代（然而人口却膨胀到1360名男丁）。

也就是说：即便是世家大族，也只有少数人能留下后代。留下的后代里，有的做地主、有的做佃农，有的三妻四妾儿孙满堂、有的打光棍绝嗣。世家大族自己繁衍出的旁支就可以提供足够多的韭菜，绝大多数旁支小户，早就消失在历史的尘埃里了。

清朝其实是一个相对和平的年代，绝嗣率尚如此恐怖，汉武时代会如何？有几个汉武时期的普通人在北宋还有后代能被打草谷？

所以我脚的，我们之所以今天能为汉武感到骄傲，主要原因在于我们的祖先在很长一段时间内是贵族。汉武时代承受最大牺牲和痛苦的百姓，绝大多数早就绝种了。

如果汉武时代的百姓有的选，你脚的他们会支持汉武帝吗？

这就是我之前说过的：承受代价的人群往往不享受成果，比如为了北京大气通道而承受代价的河北农民。

用大道理、民族大义来评价他们的牺牲是不是非常的流氓？

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因为计划生育的缘故，上述现象在现在这个时代有所缓解（计划生育也没耽误张艺谋生仨，这还不算传说中私生的），但是随着生育放开、年轻人躺平，以后恐怕历史会换一种方式重演。

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更何况，历史上有70岁的汉武吗？冻雨河友的汉武是否有一厢情愿的成分？

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此外，我同意下面 @拜吨 河友的说法：

中国人早就不怕被打草谷了。洋鬼子剥削中国廉价劳动力是通过中国人，对中国底层百姓穷凶极恶的也是中国人。

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我脚的冻雨河友这句话没有道理：

评价高官显贵，应论迹不论心。若论心，崇祯在中国历史上应该有非常崇高的地位。

人都有私欲，普通人面对的诱惑少、受到的约束多，因此私欲危害有限。高官显贵不同，一方面他们一句话就可以影响众多人的命运，私欲危害大；另一方面，位置越高，面对的诱惑越多、受到的约束越少，私欲难以节制。而且这些人熟知政坛规则、有权力控制舆论、有资源摆弄人心，猫哭耗子和鳄鱼的眼泪等把戏玩的是炉火纯青。所以评价高官显贵，须论迹不论心。不论你的出发点的是什么，我只看结果。

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冻雨河友的论述，自由心证有点太多了。比如汉武、比如拜吨河友指出的：

J10在胡总任内开始量产，J20从立项到首飞都是在胡总任内，辽宁舰交付在胡总任内，山东舰开工在胡总任内，055研制主要发生在胡总任内，运20研制主要发生在胡总任内，东风26从02年开始预研、06年正式开始研制，也是在胡总任内。习总对抗欧美匪帮的主要底气主要是胡总任内攒出来的，而且胡总上任后再也没发生过类似南海撞机那样的事件，为啥没有习总，欧美匪帮就要武装上门讨债呢？

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我脚的，军改效果如何，现在下结论有点早了。腐败当然影响PLA的战斗力，但是其他因素对战斗力的影响未必更小。习总做事不讲究配套，而且经常挖自己的墙角（比如我在另一个帖子中提到的：过去十年，体制内外待遇差距扩大非常快，就是自己挖反腐的墙角），所以经常看起来轰轰烈烈、实际效果事倍功半。所以军改效果到底如何，要检验了才知道，而军改以后的PLA没有经历过真正的考验。相比之下，军改前的PLA是经历过汶川地震，及灾后重建的考验的。

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ps. 习总从07年就开始主持港台事务了。