主题：【讨论】美国已经衰落了么？如果是，是什么时候开始衰落的。 -- MtJoy

第一

与其他产业相比，耗电量与工业产值关联性更高，耗电量增长与工业化呈正相关。

以工业化水平来评价一个国家的发展水平不恰当：

从科学技术演化的方向看，广义的服务业发展空间远大于工业；

从制造业中心转移的历史来看，制造业中心转到中国之外的更低成本的国家是迟早的时，这一点十年前很多中外经济人士已经看明白了。制造业的门槛比很多人想象的低，政府意图通过技术革新等措施挽保住制造业中心的位置怕是会白白浪费钱和时间。

第二

经济规模对国家的控制力并无决定性影响，弱周胜强商、弱金胜强宋，类似的例子比比皆是。权力并不是光有钱就能掌控的，马云有钱能威胁到习大么？习不如马有钱，但是他可以通过意识形态上的认同掌握远多于马的资源。美国也是如此，从俄乌冲突可以看到，它的权力远远延申到了美国之外，它掌握的资源和动员能力远超对手。

目前也还没看到能与美竞争的力量。虽然中俄花大量的资源可着劲儿地集火批判美国，但没有能吸引世界各国特别是各国民众的意识型态，也无法提升自己在全球国家和民众的分数。

第三

盛衰兴亡，是儒家的思维模板，并不是一个严格的科学理论，并不一定反映了客观规律。迷信盛衰兴亡容易被带到大西洲里去。