主题：【讨论】发到河里来，让大家看一下这个才叫好帖 -- 狙个梨子

西西河在我的心中是中国的精英集中地，讨论产业问题的时候尽量抛开个人的政治倾向，从客观回顾共和国的产业发展史，因为半导体这样的产业实在太宏大，就是参与其中的人也只能见到冰山一角，何况产业之外，但通过西西河的辩论，发现情绪极易改变大家的对事物真相的探究，我根据点赞的数量总结各方主要观点：

1：改革开放引进的买办政策严重影响了半导体产业发展

2：老江对半导体进行进行了拨乱反正，但老胡没有跟进。

3：80年代之前的取得世界前沿的科研成果，后来买办政策毁掉了中国的科研队伍。

讨论问题，我们需要回到当是的时代背景，站在80年代，你身边能够有多少芯片的民用应用场景，有识之士最多就是看到国防，科研等领域的重要性，如果有人说我们要大力发展芯片行业，因为河友要上抖音，玩游戏，挖矿，上西西河辩论，追剧，机器人女友，我可以肯定首先站出来批判这种西方腐朽思想的是左派，从市场规模的角度看芯片问题的是市场化之后的我们，左派的河友其实也被老邓改造了。

基于这种芯片在国防，科研很重要，但市场前景不清楚，应该如何决策：

1：自立更生，用自己的世界前列的光刻机，离子注入设备生产芯片，问题是为什么放弃？难道老邓买国到也用国外落后的生产线，也不保留国内先进的国产化生产线和设备。

2：引进生产线，消化，吸收，其实从河友的讨论中可以知道，七，八，九十，两千年年代四代领导人都在引进芯片生产线。

3：从结果来看，七，八十年代的生产线引进政策都不算成功，其实九十年代的908，909工程从市场的角度也不能说成功，真正芯片工业大发展是两千年之后，大发展的原因是市场极具扩大，尤其是液晶面板，光伏，电子工业，手机，电脑等产业的发展。

4：市场的作用可以看看日本芯片产业老对照，有人说日本人不重视研发吗？我们在两千年之前有日本的资本吗？

5：中国的芯片工业能够稳步发展，就是现在美国制裁，也能稳步发展，其中一个原因就是巨大的国内消费市场，除了美国，现在有任何一个发达国家能这么硬气，这是中国市场化之后的实力。

6：芯片工业发达是全产业链的竞争，日本的芯片设备产业应该比中国先进多了，为什么也被美国打的丢盔弃甲？

7：芯片工业是不多的迭代速度极快的产业，也就是你今天领先，明天就能落后，美国的领先是基于基于巨大的市场，大量的人才，整体先进的配套产业，新进的理念。缺一不可。

8：我们不能用清朝的剑去斩明朝的官，但可以为将来总结教训。

我知道河里的河友喜欢引用资料来说明过去的科研情况，从科研成功，到试产，到产业化，再到产业化中有竞争力，再到技术迭代中能够紧跟，并且实现正反馈，每一条都是鸿沟，这就是我特别对产业化感兴趣的原因，真不是和河友抬杠。

如果将来有可能，我想讲讲国产高端医疗设备从立项研发，初步研发成功，投入市场各种问题，再从低端到高端的十几年经历，我是从曾经参与者中的外行的角度来回顾整个历程。医疗行业的迭代速度远远不如芯片行业。