主题：一些感慨 -- 唐家山

ICT已经是一个极其庞大的工业，它的产业链有很多环节，从外向内，从上向下向基础，外行人关注的一般依次是应用层面、系统层面、芯片（设计）层面，但芯片制造层面是一般人关注不到的，也是这个半导体产业链的最基础部分，不管你在应用层面、系统层面、乃至芯片设计层面做了多少成就，但如果芯片制造不出来，一切都是镜花水月。

改开以来，中国的工业界一般都是基于美国的系统和芯片层面做应用系统，如华为、中兴，包括王选的激光照排，有了美国的产业链基础，这一部分的发展速度当然比70年代快多了，这个对任何做应用系统的商业公司来说都是无可非议的选择，不这样选择的商业公司都是对自己不负责任的。

现在还有很多人之所以认为80年代中国在ICT行业难以自立，其实都是基于这个层面，河里不少人说中国难以建立能与wintel等相抗衡的生态，也并不是没有道理。但这是另一个话题，我今天暂不涉及。

包括你的关注，其实主要还是生态部分，但我想说的是，ICT工业最咽喉的还不是生态，而是半导体芯片的制造，您说的李国杰院士并不涉及这一块，您的导师做集成电路测试，倒是与芯片制造有关，不过这部分还不是最核心难度最大的部分。

现在很多中国公司，包括前些年的华为，开始所谓的自制芯片，其实都是芯片的设计，设计能力我并不太担心中国人，但芯片的制造产业链仍然完全地掌握在美国及其盟国的手里，这个太要命了，威胁到国之根本。

所以，即使是华为，已经大到有能力建自己的小生态，它仍然被美国卡住了喉咙，美国人一纸不得用美国技术为华为制造芯片的禁令，所有的半导体厂家都不得不听从，哪怕它不是台积电，而是中芯国际这样的国内公司。这还是实力很强的华为公司，如果是其它中国公司，恐怕就不得不屈服。

所以我在

所有的线索都指向了1980年代

这个帖子里，半导体部分讲的全部是半导体设备（就是光刻，离子注入，蚀刻，化学沉积等等），讲的是中国的半导体设备长达10多年没有国家的投资，完全被排除在中国的半导体产业链之外而默默消失。

这里可以自夸一下我对半导体产业的洞察，在河里，我是最早对华为的被制裁不抱乐观态度的，在2017年3月，我就看出任正非其实是在打心理战，华为最终会受制于来自半导体制造设备方面的制裁。

70年代末的中国半导体产业是比美国落后，中国的计算机产业从1958年比美国落后13年起步，在最严厉的技术封锁下一直苦苦追赶这个二战后发展最快速的产业，到70年代末还落后7-10年左右，更难能可贵的是自身的产业链是完整的。80年代国家开放，中美蜜月，本应发展得更好更快，但到了90年代居然被清零了，跟国外的差距已经不是代差，而是好几个代差，大得令人绝望。

在80年代，面对落后的半导体产业，除了一代又一代的引进国外生产线，政府还做过什么？

80年代国产半导体产业链完全断裂脱节，国家做了什么整合上下游产业链的努力吗？没有

面对国外领先的技术和产品，国家对国产产业链有什么保护措施吗？没有，几乎就是百分之百的、炫耀式的倾销；

重复进口了上百条半导体生产线，有没有像秦山核电站那样，留几条生产线给国内的产业链边学习边发展呢？没有

国家有对国产半导体的上游产业链进行必要的技术投资，以维护上游产业链基本的生存和发展呢？也没有。

日本韩国是美国的盟国，连他们都在拼命地承接美国技术转移大力投资发展半导体产业，中国是美国的敌对国，却听任战略产业完全依赖于美国，真让人无语，难道真的是想一直跟着美国混到富吗？

你说到的两位老师，我觉得李院士的做法其实与华为大同小异，就是与事实上的行业主流厂家兼容，是很正常的商业行为。你的导师不知道是不是半导体行业的，不知道他或者他的学生们在八九十年代有没有机会作为国产芯片测试设备的供给方而成为国产半导体产业链的一部分。