五千年(敝帚自珍)

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 很简单

你所有的质疑和攻击,都源于两点:第一,你本质上是苏式体制的同情者/鼓吹者;第二,你很难在短时间内理解一个复杂的逻辑。

而我的回应,必然也是针对你这两点 。

其实,从事实层面上,就你个人而言,对苏式体制、文化有如此深的感情,必然不是你“无师自通”的结果,而是被人影响、熏陶的结果,而这就已经证明了苏俄派的存在,你的存在就是对你观点最大的否定。这很讽刺。

这个先不谈,再谈第二点。实际上你自己经常混淆“个体/特殊——总体/一般”这对范畴,比如你经常在西西河以人民群众自居。

事实上,准确的说法是,你是人民群众“的一员”,但你却总是把“的一员”这三个字省略掉,变成你“是”人民群众,于是你从“一员”忽然就变成了“人民群众整体”,于是你洒落说什么就代表人民群众,这种偷梁换柱的逻辑你天天在用。所以你洒落天天在揩人民群众的油以肥一己之私。

而我在前面已经用隐身理论的例子说明了,苏联科幻小说是反对苏式体制的先驱,这并不代表苏联科幻小说都是反苏式体制。你用一个不是我的观点来质问我,本身就是你混淆逻辑范畴的例子。

即便如此,你进一步提出的例子,其实反而证明了我的观点,而不是你的观点。很简单,我的核心观点是苏俄派的目的就是在中国推广苏式体制,那么不管他们推不推崇,推崇什么科幻小说,只有直接反对苏式体制的小说才能证否我的观点,而你举出的两本恰恰是不反苏式体制的。

因此,你无非是再一次为了说明“苏联科幻小说不是全都反苏式体制”这个观点,而这本来就不是重点。并且,虽然你这么说本质上是出于对苏式体制/文化的感情,但实际上更进一步证明了反苏式体制小说在苏联科幻文学中的地位。

很简单,在苏联科幻文学中,至今在世界科幻文学界能拿得出手的代表作,如果只能说一部,那大概率是《我们》。其他的恐怕也就《路边野餐》等寥寥几部有竞争力。而你所说的那些“生产力科幻”大多都在世界科幻史里留不下什么地位。而《路边野餐》等其实也是隐晦的反体制,这些是后期苏联科幻文学的特点。甚至到了今天的游戏领域也是以这点为素材,比如去年的游戏《原子之心》:

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(这是俄罗斯自己开发的)

所以《我们》在一定程度上代表苏联科幻文学的最高成就跟苏联科幻文学不都是《我们》一样反体制并不矛盾,就像《三体》是中国科幻文学的代表作,不等于中国科幻文学都是《三体》一样,如此简单的逻辑,我不知道你洒落怎么总是理解不了?

当然,你肯定还会纠结那个推不推崇的逻辑。事实上我在写那个问句之后,本来写了一段“防杠”,但我知道无论我怎么说你还是会提这个点,所以还是删了。其实事情要说复杂也没有那么复杂,但是如果我一开始就把最终的结论讲出来,大多数人包括你肯定理解不了。所以你说“苏俄派咋不推崇苏联科幻小说”?这有几种理解。第一是苏俄派从不推崇苏联科幻小说,第二是苏俄派可能少部分推荐过,但因为各种原因比如效果不好,后来放弃了。你的逻辑里是第一种,而我似乎在说第二种。

而实际上,我真正想说的观点是第三种,那就是“苏俄派本质上反对一切科幻小说”,而背后的逻辑是这样:科幻小说发展到最后,必然触及科技和生产力的跨越式发展,而这必然影响经济结构,所以必然在最终动摇上层建筑。而对于要求高服从度、高度同一性,厌恶突变和个体意志的苏式体制来说,科幻小说天然是它的大敌。

说到这儿,有些人先别急着反驳我,比如说“美国难道现在科幻不是衰落了,难道美国没有你说的这些问题”云云。其实问题是类似的,资本主义和苏式体制最终发展的结果都是僵化保守,所以科幻在这些地方先后陨落,异曲同工。

这个先不谈,我们来看现实的例子。比如郭帆的《流浪地球》第一部和第二部为什么会这样拍?

我们知道,一部标准的商业片必然需要塑造主角和对立面。在第一部中,对立面其实是“木星”(这里先不引入MOSS的逻辑),而木星是去人格化的。所以有人把第一部归类为灾难片。

而其实第一部原版剧本中是有另一条剧情线的,那就是因为50%抽签而导致的地面陷入冰冻的人员,其实并没有全部死掉,而他们最终变成了“叛军”。但在正式上映时,郭帆团队经过种种考虑,把这条线删掉了。其实还是有些遗留的,比如在刘启等人登上第二辆运载车时,里面的工程师李一一发疯似的乱喊乱叫,还用工具攻击刘启。而很多观众其实也从各种剧透中知道了这一点,比如流媒体弹幕就提到了这一点:

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事实上,郭帆团队一直在处理这个问题,甚至到了第二部也是如此。而第一部为什么删掉?显然是为了规避意识形态争议,因为放弃50%人类必然牵涉到伦理问题。

然而,这个设定一直在困扰他们,甚至到了第二部,还在想方设法给这个设定打补丁。比如月球危机的时候,朱颜曼兹演的那个美女发言人表达的:我方将收容所有地面群众;我方只是告知。等等。

这么说,伦理问题是给模糊过去了,但实际上产生了更大的问题,因为第二部实际上是前传,那么前传的伦理底线抬高了,怎么随着时间进展反而越来越低了呢?然而这个设定又跟剧情的核心情节绑定,几乎没有办法改变。可以想见,到了第三部郭帆团队必然还要面对这个让他们无比头痛的问题。

而这还是个小事,事实上,第一部让木星当“坏人”,到第二部里AI成了“坏人”。然后根据目前的展望,第三部里AI仍然会是“最终BOSS”,而AI是没有意识形态归属的,等于郭帆团队在三部曲里完全规避掉任何意识形态争议,这就是他狡猾的地方,也是无奈的地方。

实际上很早就有人提出了更尖锐的问题,那就是在前些年科幻小说刚出圈时,有科幻作家参加研讨会时,有专家学者专门提出了这个问题:科幻小说里共产党怎么办?

我当时在西西河提出这个问题时,有人嗤之以鼻:嗯?科幻小说还要考虑共产党怎么办?你想太多了吧?

然而看看现实我们就知道这点回避不了。强大如刘慈欣,也要在《三体》中体现我党我军的作用,而直到几百年后才设计了一个“大低谷”让人类文明几乎崩溃,然后才绕过了“共产党怎么办”这个问题。

所以这也是科幻小说在中国发展必然面对的,你要不就不写社会结构上层建筑的大变化,一旦写了,就要涉及“党怎么看?”“党怎么办?”的问题,而这必然涉及到一系列禁区。由此才能理解刘慈欣的那句叹息:在中国,任何超脱飞扬的思想都会砰然坠地的,现实的引力太沉重了。

所以,即便到了今天,苏俄派“改弦更张”支持中国科幻了,问题依然没有改变:苏俄派支持的科幻只能是鼓吹苏式体制的,至少不是明面反对苏式体制的。所以这依然确凿证明了我的观点。你的质疑完全无效。

第二个关于杨潇的问题,你的理解更是南辕北辙。我说杨潇家庭被苏俄派影响,难道就是说她是苏俄派出身吗?难道我说杨潇家文革时被造反派影响,就是说她是造反派出身了?

至于杨潇家庭如何被苏俄派影响,这是个复杂的问题,这里不多说,也不是重点。知识是需要代价去获取的,像你这样只会轻浮的质疑和反驳,没有对知识的尊重和深刻理解,我说这些相当于浪费,我还是先省点力气。

通宝推:燕人,
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