五千年(敝帚自珍)

主题:国产猛片《三大队》(2023) -- 翼德

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家园 没那么复杂,没那么简单

大英博物馆有非洲展品吧?非洲对英国进行文化输出了?

明显的诡辩,不予置评。

你看,你自己本身是知道文化输出是国家强大的一部分。中国近年来再次复兴,汉语,网文,不走出去了么?最近的游戏问题。这些达河友难道不算在文化产业?

我这里说的是,文化的发展本身也助推国家的强大,而文化输出也是文化发展的一部分,不存在那种“我一门心思暴兵暴经济,等把别人都爆掉了我的文化垃圾也有人舔”的逻辑。

网文,游戏本来就是文艺作品,所以你想说什么?

中华人民共和国建国以来,最大的文化输出是红色文化。红宝书,毛泽东思想,不过文化圈不会认为是这是文化,虽然红色文化催生了很多有名的文化人士和文艺作品。

果然,这段在这儿等着呢。

输出革命这个东西算不算文化,要辩证分析。宽泛的说算文化。

不过即便算文化,也没有你想的那么激赏炫目。

简单说,上世纪六十年代全球的左派文化浪潮,其根源是西方战后在第一波复兴后普遍又进入经济衰退,社会矛盾集中爆发,而战后婴儿潮一代长大了,开始向父母辈祖辈要权力。

而长辈对这些“垮掉的一代”不放心,于是各种规训打压,而毛泽东则是看准了这个机会,向外输出革命,主要是针对这些年轻人。

如果你看过《戏梦巴黎》就知道,这些年轻人说要有对红色文化有多深理解和领悟是不存在的,说穿了还是荷尔蒙冲动。等冲动过了,自己要扛起社会的重担了自然就清醒了。

这就像六十年代中国的青年学生搞大串联一样。大串联好玩吗?好玩极了,比什么网游好玩一百倍,毕竟是真实世界当副本。全国各地坐车不要钱,农民伯伯工人叔叔免费提供食宿,这样的日子怎么会不好玩?

但这并不能持久,等到自己赚钱过日子了自然会沉下来。所以上世纪的所谓红色文化输出,有很明显的时代特征和偶然性,不宜评价过高,更多还是一种情怀和乌托邦。

至于现在流行的那些红色文化cosplay,则更跟左没有关系,属于典型的政治波普,是艺术文化的一部分。

其实我最感觉有意思的,就是你们总有一种“万能灵药”的幻想和心理依赖。社会有矛盾了,人民不满了,然后呢?以前把“左”当万能灵药,后来是“民族主义”,现在又成了“左+民族主义”,我看迟早得一锅烩了。

怎么一碰到具体问题就“万事不决靠XX”,这左,民族主义难道是芬太尼么?磕一点就不疼了?

至于你说讨论过广度深度都厉害很多的,似乎你至今没抓住最主要的矛盾?今天还是把文艺作品输出和和文化输出混同。

全球化时代的文化输出,必然以大量的文艺作品行销世界为最重要载体,这是没有疑问的。你纠结文化和文艺作品,无非是在纠结“什么是文化”这个定义本身。

按你理解的,那些价值观念、生活方式、民族特色等才算文化,而文艺作品是商品。

但问题是,没有一种文化能够脱离开载体而单独存在,你把孔子学院那些当文化输出的范例,而孔子学院那些其实很多都是在赔本赚吆喝。我的标准很简单,说输出,先能赚钱,如果不能赚钱靠国家财力去输出,那输出的其实是钱而不是文化,钱一断输出就没了。

你们怕是在讨论怎么样让中国的文化(作品)满足洋人的要求?而不是在讨论怎么让洋人接受中国文化。

你们有一种根深蒂固的思维定式,似乎文化产品“本地化适配”就是跪舔了。

我想问问,肯德基在中国专门对中国消费者做本地化产品的开发,算不算跪舔?

华为比亚迪为了把产品卖到欧洲去,要尊重欧洲的法律,针对当地用户的习惯做产品适配,算不算跪舔?

刘慈欣为了《黑暗森林》能在西方出版,专门删除了大量关于女性的内容,甚至一个面壁计划直接删掉重新写,算不算跪舔?

本来是很正常的商业行为,怎么就被你们贴上了各种标签,这背后是一种什么心态?

文化本来就不是一成不变的。文化在传播的过程中与当地文化地域禀赋相结合,产生出新的文化甚至反哺母国是常见的现象。汉字是日本从中国学去的,近代中国落后了而日本赶上了工业化现代化的浪潮,很多现代汉语的词汇是直接从日文挪用过来的,如果真要计较“是不是中国”,咱们是不是应该换用文言文?

之前那个跟我辩论的河友,就有一种执念,认为“只有传统文化才算中国文化”,所以只有大红灯笼唢呐锣鼓这些输出去才算中国的,tiktok微短剧出海就不算了。

我一开始还跟他辩,后来就放弃了,道理说多了无用,事实证明一切。

像审兄你这种对左派有情怀的,就会觉得“左才算中国文化”,然后一切以此为判断依据。

而在我看来这种执念是没有多大意义的。我的观点很简单,全球化时代的经济基础必然产生新的上层建筑,而谁在这个新的大平台上抢占到更多的地盘那就是谁的。不论哪国,在新的全球化时代绝大部分传统文化和大部分的现代文化都会被淘汰掉,“什么是哪国文化”这种问题在五十年后意义非常渺茫。

这种观点可能很多人难以接受,尤其是现在民族主义观念的盛行更是让人对这点有极高的执念。

其实你们可能都忽略了时代趋势,再过十年,像你我这样的人老去,新的一代站上舞台的时候,我们今天这些争论大部分在他们看来都缺乏意义。Tiktok对全球年轻人的影响被大多数人低估了,哪怕今天最在意tiktok的美国政府都低估了tiktok的影响。

态河友你说对吧,只要你够强,垃圾都有人舔。再举个例子吗?

哪怕中国的国力比现在再强大一百倍,《上海堡垒》也还是垃圾。现在有一个人舔,以后多一百个人舔,有意义吗?垃圾还是垃圾。

靠国家强大对文化输出的加成而有自信,这不是文化自信,是文化不自信,说穿了是器物自信,甚至器物迷信。这些问题一百年前就很清楚了。一百年前那么孱弱的时候,还有一堆知识分子对中国文化有自信,现在强大那么多了,反而还是要依靠器物才敢说文化输出,你是有多不自信?

至于流浪,国内文艺界批评声音似乎也是很大?把中国吹上银河系,是要文艺界整体努力的,不能一万个人把中国放进地狱,一个人吹上银河系就行吧?敌万人不一定是万人敌。

流浪地球是把五十个人放进地狱,五十个人放进银河系,你觉得如何?当然有人说是从好莱坞学的,所以就是我说的,你把刘启换成杰克,刘培强换成约翰这个故事也一样成立。所以什么算中国的?什么算世界的?所有问题都要具体问题具体分析,认为一个左,或者民族主义,或者自我吹嘘关门自嗨就能撑爆全宇宙,这还是幻想作祟,芬太尼磕的还不够。

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