五千年(敝帚自珍)

主题:20250506野狐杂谈自此始 -- 夜如何其

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家园 ?! -- 有补充

老王错了。

欧洲人祖先是森林里的野人,渔猎人群,但是走出森林,开展农耕也是千多年历史了,最后走出森林的罗斯部落都近千年了。他们和突厥-蒙古游牧部落完全不是一回事。格林童话里农民生活场景比比皆是,故事中充满了农民价值观,而且饮食上,从俄罗斯到英国,从丹麦到西班牙,都是吃猪肉的大户,还酿酒,还发展出了刀叉之类的餐具,这怎么可能是游动人群的生活?

欧洲人在生产力上的突破,那是建立在长久的定居生活中已经有了大量工匠的基础上的,不论枪炮还是纺织机,蒸汽机都需要工匠的长期实践经验。搞研究也是典型定居生活,有了大量剩余可以供养脱产人口才行的。

再看,后发的工业化地区都是有长久定居历史的。中东地区也是波斯,土耳其(本质是被征服的希腊,亚美尼亚人)能搞点工业化,其它世俗化高点,曾尝试工业化的伊拉克,叙利亚,埃及等等都是大绿洲,其人民本质是阿拉伯化的定居人群。

中东的问题就是绿洲太分散,无法形成合力,各个绿洲势力很容易被人挑逗互相斗争,消耗着本来就不强的力量。如果伊朗,伊拉克,叙利亚,土耳其,没有大山阻隔,连为一体,那是足可以实现工业化,成为一个强权的。当然,游牧部落没啥希望,就算在古代,游牧部落一旦进入农耕区,很快就会迷失在花花世界的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 又扯 -- 补充帖

老铁设计的回帖模式真是不行啊。

老王补充的一贴又在扯。海盗和游牧民类似,都喜欢运动战,不死磕,打不赢就跑。郑成功打南京就很典型。英国人也是一路试探,打到镇江。

农民和土地捆得最紧,最喜欢死磕。斯大林格勒,列宁格勒,柏林,百万人规模的死磕。波兰,南斯拉夫都是喜欢死磕到底的典型。

英米都是依仗安全态势好,内部喜欢制衡(掣肘),最后就是一盘散沙。英国能相对和平衰落就是因为身段软,甘心给米国当狗,日本一样。你吹昂撒吹得过了。

通宝推:铁手,
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