主题:关于道德的探讨 -- 电子狼
这是阳明兄和我争论的一部分。我觉得他和我的主要分歧在于对道德的态度。因为我们争论了好几个回合,帖子埋的很深,而我希望有很多人参与讨论,所以略加修改,另起炉灶。 原来争论的帖子在:
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阳明兄:
你和我立场的不同,主要差别在于对道德的态度。我想仅就这一点和你探讨。
从和你的讨论中,我觉得你认为道德主要起到一个红旗的作用,红旗不能倒,倒了人们就彻底失去方向,彻底堕落了。你可能认为如果人人能学习雷锋同志的1%,那么世界会美好的多。
我对道德的认识和你不同。我认为道德不应该离我们的实际水平太远。道德应该能对我们的日常生活起到一个现实的规范作用,而不是离我们远远地,让我们徒起敬畏之心。以“全心全意为人民服务”为例,我们普通人做不到,就很难拿这个去要求那些制造黑心奶粉的人。但如果采用“不能骗人”为道德准则,就很容易地把我们普通人和那些无良的骗子划开界限,让他们没有辩白的借口。道德不仅应该能驱使普通人向往“善”,更重要的是让普通人远离“恶”。但目前的现实是,“全心全意为人民服务”喊了很多,“以诚待人”却说得很少。
我们中国道德规范的问题在于离我们普通人的水平太远。可以想想按照我们中国的道德规范,真正可以做到的有几人?不遵守道德的板子几乎可以打在任何人身上,你拿这样的板子去打真正的恶人,他同样也可以拿这个板子打你。这样的话,大家比较的不是谁更善,谁更恶,而是使用道德板子的技巧了:而这正是伪君子的专长。
以上是我认为我们的主要分歧点,我更希望和您在这方面讨论。
下面回到具体内容上来。(阳明兄的上一贴在
)
2。看了你的讨论,我觉得你设置了一个虚的对立面,试图把对手安放到那里批驳。而实际上谁也没有偏激到那个程度。
就你的观点而言,大家不买国货,抵制国货,并且宣扬购买洋货?
如果国货和洋货存在相当的质量差距,那么你也不排斥买洋货。就我所看到,没有任何人认为“如果国货和洋货质量相当,也应该买洋货”。这个立场太偏激了,想当汉奸的人也没有这么傻的。大家在其他帖子里激烈争吵的,是比如汽车、飞机等质量相差比较大的产品上,是不是该再给国货一个机会。我认为这是一个量的问题,不是大是大非的问题,不要把人往“汉奸”里打。(我在这个问题的态度是,诚实地讲,在现在这个阶段,我是肯定不买国产车的,同时我也是不敢坐运十的,自己的安全第一,我愿意更现实地给国产软件一个机会。)
这里又有一个伪君子问题,我对汽车工业的某些“爱国”人士不以为然。如果要让别人牺牲一些质量要求,扶植国产汽车工业,那么汽车工业的人士至少要用同样的爱国热情改进自己产品的质量才对。不能平常的时候游手好闲混日子,到考试的时候就大叫“我是本校子弟,要求优惠”吧。优惠是一定会给的,你也得稍微争气一点罢。
4。5) 我实际上争论的,不是详细的军事战略问题。伪君子如“秦桧”和那些构陷袁崇焕的人,其危害可不止关键时刻变色,还有自毁长城的宝贵作用。看看封建时代的模范武将要做到什么:勇敢善战;对主君绝对忠诚;对下级谦和;对上级恭敬服从命令。。。这几条套下去,从古到今,能严格符合的有几个?你列出一个,我随便想想就可以挑出毛病来。岳飞、袁崇焕这样几近完美的将领,在国家形势危急的时候都可以毫不犹豫地杀掉,可想而知平常时期可以用道德板子轻松淘汰多少有用但不完美的人。我们的民族就是这么逐渐衰落下去的。
“完美道德”的害处还不止如此。在这样的道德环境下成长的人才,擅长争论的是符合不符合道德的问题,离现实的国家利益考虑距离很远。宋朝主战派和主和派的消长,完全取决于政治斗争中谁掌握了话语权,和当时的现实“国际形势”几乎无关。明朝嘉靖年间国家存亡之际,最高领导班子争论的却是“继统还是继嗣”的无聊问题。关于道德的争论,要比较投射到现实中的作用才有意义。把最优秀的智慧浪费于脱离现实的道德之争中,是为什么中国近代聪明人很多,但整体表现却不怎么聪明的缘故。当国家处于危亡之际,聪明人才被迫面对现实,但很可能已经太晚了-----------我们就是这样被屡次灭国或差点灭国的。
8。我对中国文化,中国道德的态度,并不是要打倒,转而追求西方文化。我只是觉得我们一定有弱点,才会在近代有那么悲惨的遭遇。如果我们不正视它,找到它,弥补它,后面一定还会吃亏。不管是别人还是自己人说中国文化有哪些弱点,首先不应该是假定他是敌人,而是审视别人的话对不对,我们能不能改进。不断地完善自己,才是真正地发扬光大,严防死守是没有前途的。
我的态度是:中华民族不是为一成不变地传承中华文化而活着的。相反,本质上中华文化要能够使中华民族活的更好,更强大才有存在的意义。
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关于道德的探讨
新儒文化圈 阳明 字272 2005-09-01 22:11:37
同意你这一句话: 电子狼 字323 2005-09-01 23:50:03
王阳明最反对的就是 1 森林的火焰 字446 2005-09-01 23:30:45
我的话题是伪君子与真小人之间的选择 阳明 字100 2005-09-02 00:09:11
现代化本身的精神内容和儒家思想无关 1 山猫部落 字1141 2005-09-01 22:41:32
袁崇焕与岳飞 阳明 字478 2005-09-01 22:02:49
我对道德标准的定义很简单 1 电子狼 字758 2005-09-01 23:41:56