主题:【原创】国民党的历史性贡献 -- 中国农民
请恕在下不客气,老农兄这里就是明摆着的双重标准。噢,感情国民党开花园口,淹死数以万计的老百姓是情有可原,而共产党在北京打死数以百计的平民就是不可饶恕的屠杀罪行。难道黄河区的人命没有帝都天之骄子的命值钱?!
黑岛兄,你是凭什么得出我认为国民党是情有可原的结论的?请你明示你的演绎过程,然后我再借用你的演绎方法得出这个结论:黑岛人认为饿死人是情有可原的。
我在说这些话的时候就料到会有别的演绎,所以用词是十分小心的。我再申明:在这些事情上,我不认为是可以原谅的。原本可以做地更好。
不公什么?这又不是体育竞赛,49年后它在大陆没有舞台难道怨得了别人?
在它已经没有舞台的情况下,我仍然以有舞台来苛求它。
从歼敌人数、从抗击、牵制敌军兵力、从至胜利日前恢复国土面积,就算算得再少,共产党也可以分个三分之一功劳吧(注:切勿把此句视为俺的定论,拍照无效)。
这个我们还真有共同语言。让我们稍微展开数一数。先讲一个原则:就是就高不就低原则。比如,平型关战斗的歼灭日本人的数量一直有争议,有的说几百人,也有象西西河名人萨苏用日本人的资料考证为一千两百多的,我们一律采用1300。再比如百团大战,陆房战斗等等等等党史军史上所有公布的战斗,按照这个原则来统计,掰手指头一个一个数过来,能有一万人吗?这就是我反复问,共产党武装全部加起来战绩有没有74军一个军大的原因。
黑岛兄,事实有时候真的让人难堪。
与朝鲜战争一战尽扫“东亚病夫”之象,与“两弹一星”确立中国世界强国的地位,与大范围消灭文盲、传染病、毒品泛滥,解决老百姓的温饱问题,大幅提高人民寿命和健康水平,与建立起基本完整全面的工业、教育、科技体系等等相比,中国抗战给中国及中国人带来的荣光,以我看来恐怕比不了。我想,开始连拿正眼瞧瞧都不愿意的麦克阿瑟们,与后来靠着“我会去朝鲜”当选的艾森豪威尔们以及认识到“孤立中国是做不到的,必须承认中国的大国地位”的尼克松们也更象是倾向于我的看法。
我毫无贬低这些成就的想法。但这些成就跟抗战胜利这样的成就不是一个量级的。上下五千年,中华民族两次亡国,第三次也就差一点。
老农兄只谈国民党的贡献,怎么不谈谈它的罪行+错误+过失,它那么伟大,那么对中国人民贡献无穷,怎么会短短三四年里就民心丧尽
黑岛兄又一次任由发挥了。我什么时候讲过国民党对中国人民贡献无穷?对它的行为,一是一,二是二,粉饰是粉饰不了的,历史已经摆在那儿了。同样,诋毁也是诋毁不了的,历史已经摆在那儿了。
不管原因为何,台独坐大至如此,与国民党和它在台湾搞的“民主化过程”密不可分,这不是“有意无意地把民主和分裂中国放到一起”,这是任何人都不能否定的事实,难道要掩耳盗铃的唱“民主好,民主就是好,民主放的屁也是香的”?
这就是我反复讲的民主只不过不是最坏的。而且从理论和现实来看,也就比专制好一点。看来黑岛兄是要把“民主万能”这个论调一直坚持下去了。
至少国朝……,请老农兄指出人民日报、求是、新华社、CCTV或是其它国朝主流官媒、又或高官大吏(能代表国朝,不说政治局委员,至少也得省部级以上吧)何时有过“中国人素质低而不能搞民主”的评论
老毛不早就说自己是秦始皇加马克思么?到现在为止不是讲究民主集中制么?民主是手段,集中才是目的么。这些东西看来已经深入到大多数人的骨髓里,已经觉察不到了。
嘿嘿,既然中国人素质不低,为何不试一试,哪怕弄出个百年规划来?为何处处设限,视民主为洪水猛兽?
那国民党指责共军不服从调遣都是凭空捏造出来的?老农兄能不能举出现1938年八路军、新四军主力进入敌后展开后,国民党的各级军政机构从战略、战役、战术层次对其进行指挥的例子?
“那国民党指责共军不服从调遣都是凭空捏造出来的?”这正说明了一个双方确认的一个前提:共产党在军事上要受军事委员会的调遣,其它方面要手国民政府的领导。否则的话就不会有指责了。黑岛兄,前两天中央还放出话来,说有的地方不服从中央政令,与中央争权,是否说明那些地方不服从共产党的领导了?
黑岛兄能否给出哪怕一个例子比如一份电报,说明当时共产党拒绝中央的领导了?相反毛周朱彭等人给中央的电报处处以下级自居。
抗战的国共战绩对比,从来就是网上不灭的打架贴,不过老农兄“其中的一支是从属的力量,很弱小”一说倒不多见,请问这“很弱小”的一支,真是吃了地瓜,转职超人不成?否则如何三年多功夫,就把“强大的多”一支踢到台湾岛上去了?
这一说很常见啊。为什么突然就强大起来?这不就说明问题了么?别人在前方拼死抗战,精疲力竭,你蛰居在后面占底盘,拉队伍,当然“突然”就强大起来了。
大概老兄又是看了《一寸山河一寸血》吧
莫非黑岛兄有什么有力的证据来颠覆它?
至于抗联,首先我没说它是归中共领导的
既然如此,也就不是中共的功劳。我的理解不错的话,黑岛兄是要把它的功劳记在中共头上的吧。我还要再提一个线索,当时共有23个国家承认满州国,苏联是是其中之一,而这个苏联还是中国的盟国。在苏联的眼中,东北不再是中国的一部分。抗联自然也不是中国的抗日武装了。苏联对日宣战后,抗联是以苏军“步兵独立八十八旅”的身份打回来的。照你的逻辑,这份功劳理应记在苏共头上。
所以我一直听说,史学界一直认为宋教仁才是“国民党之父”
这个不是很清楚。这里所指的国民党应该是现代意义上的国民党吧?可国民党不止这一段啊。
我只是不同意这次台地方选举有你说的那么大的意义
那么黑岛兄认可的意义呢?
马英九到底认为自己是中国人,还仅仅是台湾的华人,还要走着瞧。当然,这句也扯远了。
黑岛兄可能没见过那些台独分子。他们管自己叫Taiwanese,而不是Chinese。他们是拒绝你叫他为华人的。认为你是在骂他。他们甚至从自己的长相说明自己更象马来人,而拒绝自己就是福建人的事实。
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终于有时间来讨论了 2 中国农民 字7144 2005-12-09 12:26:03
如果中国转为民主了,最害怕的就是美国了? 1 别急 字99 2005-12-27 15:45:25
恕这次语气不恭了 19 黑岛人 字12195 2005-12-12 08:50:01
黑岛兄还是很客气的
有的话我感到分歧不是一般大 5 黑岛人 字8864 2005-12-19 03:38:18
分歧是明摆着的,所以我们讨论 中国农民 字5713 2005-12-22 12:44:41
双重标准竟然能到这种地步 9 黑岛人 字8652 2005-12-23 06:46:39
稍安毋躁,一起回答 中国农民 字6400 2005-12-24 15:23:22