五千年(敝帚自珍)

主题:沉默的大多数 -- 孔老大

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家园 您敢承认天灾?“不得不”回煮酒大侠。

谢谢您的花和看的起农民!也谢谢您的质疑。

没人否认天灾减产

减产严重的话必导致饥荒。(除非别地、别国救援……,没有问题吧。)

天灾通过“减产”引发了饥荒。

人祸对“天灾发生在先”的地区才有效:加重饥荒的灾难……。

铁的事实:没有发生天灾的地区,饥荒都没有发生,也就谈不上什么饿死人了。

同样铁的事实:这些地区的“人祸”并没有消失,只是“不表现在加重饥荒的灾难”罢了。

天灾对饥荒是“有和无”的对应关系。出现饥荒,就意味老百姓受到危害,而抵御灾害的手段却以被该赌咒的“办食堂”破坏了……。我这样的观点反反复复讲了不知多少次了。所以对一定要“强加”给我“否认饥荒、否认饿死”的话没法回贴。

合情合理(符合逻辑)的说法:天灾对饥荒“发生”起决定性作用。人祸对饥荒带来的灾难“加重”起决定性作用。

饥荒在没有人祸的情况下也带来灾难,不需要证明了吧。想不明白的地方就在这儿,严重的天灾,也带来严重灾难。PhD都能念下来,怎么就犯糊涂了呢。

“天灾是引发饥荒不可缺少前提条件”。何错之有?

加一句:人祸是“使天灾所引起的饥荒加重”不可或缺前提调条件。

既客观,也符合史实。“炼出铁疙瘩”、“亩产万斤”、“15年超英国”、“比例严重失调”、“办食堂”……,不会引发饥荒。

不引发饥荒一点都不表示这些作法(背后的路线、政策)是对的,不引发饥荒是因为这些路线、政策“不直接作用于”土地上的庄稼。直接让地里庄稼长不好的只能是“水、旱、寒、霜、风、虫……”,即天灾。很简单的史实,很清晰的道理。

中国历史上的天灾是基本上不断的,59年~61年不会是新鲜经验。中国农民节俭、常备不懈的生活哲学,已经习惯成自然,成天性了。58年大办食堂,闹的农民(主流)很难受的,常言道:手中有粮,心里不慌。手中无粮了呢?

您是聪明人,难道看不出:农村就算有浮躁的人,毕竟很少数。多数农民会在饥荒巨灾面前,更小心翼翼,更节俭。加上还是有8~9个月口粮的(灾害最严重地区),日子当然是雪上加霜了,可是绝大多数还是能度过难关。

BTW,大规模饿死人是有特征的。缺乏这些特征,不是一个、两个,而是方方面面的特征都没有,大规模就大不起来。您大概会问什么是这些特征呢?说了,一准会有人根据这个去编“针对”这些特征的故事,这是发生过的事(不止一次)。我决没有指您或任何这里的网友的意思。

不信有大规模饿死人≠否认有饿死人!缺少史实根据,而不支持的地方又不能排除,没法信。


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