主题：惊心动魄的资料：关于卡廷事件的详细统计数字 -- 顾剑

上面的数字是minghui给的，以下资料来自慢早熊

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战艺里Mars的《东线伤亡统计》说德国战争中约有300万被苏联俘虏，死于战俘营的约40万（也就是差不多7~8个里死一个），当然斯大林格勒的战俘由于早和次年春季的疟疾，死亡率要比后来的俘虏们高一些，但也不至于高到18个里死掉17个的程度

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他引的是德国数据。他的文章之所以精彩就是因为他总是用双方的资料参证

我看到的苏联数据里，俘虏总数超过400万。

你说那种现象是普遍的（我不否认其存在），请你举出证据。

建议你记住一件事，在苏联人眼里，德国战俘是劳动力，而且是宝贵的劳动力（不是党卫军那种聊胜于无的观点）。要指责苏联不顾海牙公约没有问题（公约不允许强迫战俘从事与军工有关的活动，苏联是不管的，完全从实际出发），但没有纪录表明苏联有意识的虐杀战俘。

你要知道除非集体枪毙，否则真要让91000名战俘死剩五六千（超过90%的死亡率）是很难的一件事，德国在完全不提供任何药物，食物只够1/3，掉队或失去劳动力就立刻枪毙的情况下，苏联战俘死亡率也不过70%。

二战后，西德政府长期抗议苏联的也不是虐杀战俘，而是强制他们从事无报酬的劳动，以及限制那些只肯去西德拒绝去东德的人的遣返。

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战俘的数字遣返的时候自然就知道。苏联同西德建交时一大谈判重点就是战俘遣返，两德合并的时候，东德关于遣返的档案肯定也移交给波恩政府了。

日本政府统计得出关东军战俘数，德国政府当然更加没问题（西德是苏联的第一大贸易伙伴，关系很好）

我知道你要说抓住就杀的不会列入那个300万，但是就按这个逻辑，那个“91000”也是杀完以后的数字（你不妨假设苏联实际抓住比如12万或者13万俘虏，然后把其中3、4万当场格杀了，然后把剩下的91000送到西伯利亚去——反正56年是有一本苏联历史书上说一共抓住13万俘虏），他们的死亡率当然应该大体符合“300万死40万”的比率，对此有何问题吗？《历届克格勃主席的命运》（作者是一个民主派，认定苏联制度连改革的机会都没有）里提到，60万日本战俘，到遣返结束死了6万。差不多也是这个比例（当然从人道主义的角度讲，这个比例还是很过分的）——而且日军死亡率应该高于德军，因为《丑陋的日本人》说，德国人由于良好的纪律性，公平的分配苏联供应的伙食，但是日本人由于等级制度，出现了部分人吃不掉，部分人没得吃，结果过高的死亡率引起了战俘营看守的重视。

日军一点也不重视中国人劳动力的价值，南京大屠杀就是因为不想解决战俘供应问题所以集体处决。

而在苏联你要知道，卢比央卡的克格勃总部也是德国战俘修的，斯大林格勒也是德国战俘重建起来的。他们是作为重要劳动力在使用，不是啊猫啊狗随便滥用，死掉拉到（那是德国的做法）

基本上，对于战俘而言，鬼门关是去战俘营的途中，按照那篇意大利人的记述，部分队伍达到了30%的死亡率，等到战俘营以后，基本上就可以活下来了（有时候，第一个冬天）。伙食标准并没有到要俄死人的程度，按照《历届克格勃主席的命运》的说法“日本人受到的待遇同被俘的德国人、意大利人和其他国家的人一样，远远好于苏联的囚犯。与劳改营管理总局的同行们不同的是，战俘管理总局的工作人员并不故意折磨自己的犯人。至于苏联的生活水平如此之低，以至于战俘们因繁重的劳动、因寒冷和饥饿而死去——这是另一码事。”“用战后苏联饥饿生活的标准来衡量，这些饮食标准看上去是可以接受的（不过，盛进劳改营饭盆里的当然只是饮食标准定额的一部分）。”——这种制度下，死亡率达到15%我看也差不多了。苏联战俘营给德国战俘的待遇，要比德国给法国战俘的好多了（更不必说苏联战俘了），《第三帝国兴亡》里有把几名法国战俘安置在一个狗窝里的描写，法国战俘的死亡率又是多少（当然，那里的冬天比较暖和）

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德国俘虏的苏联军人是4059000，加上被德国作为战俘送进去的制服组、适龄青年是511万（也有几个相近数字，一般在500~550万间）

按照mars的说法，300万里240万是45年5月9日以前抓的。

我看到另一个数字，45年5月9日以后苏联抓了1725800，这个数字上面240万相加得出的410万，与苏联宣布的战争俘虏400万总数大体相当。（可能60万是列入德国军队名单，其他是苏联乱抓一气，也可能60万是送进战俘营的，而其它100多万由于是在东德，所以就地遣返了）

如果被俘时立刻被枪毙，那么即便他不列入苏联战俘数，肯定要列入德国战后统计的东线死亡数

而德国东线死亡数不到400万，你自己算算看300万被俘，40万死亡，260万遣返，就算每一个死者都是被俘后被枪毙的，战俘死亡率是多少。离斯大林格勒的90%还有多少距离。