主题:【文摘】大顺军名将之下落-田见秀篇 -- 温相
自这位太宗皇帝陡然对我的帖子发难后,查了一下他的所有文章。共有6篇,4篇是对这里大腕的赞美的空贴,可见这位的政治敏锐性。另外两篇就是针对我的关于评论明末农民军内杠的攻击。
在我回复这位(也许是老相识?)的帖子里,我指出:罗汝才和李自成是联军的性质,并没有什么隶属关系。
太宗搬来如下资料:
“崇祯十一年,革左五营归顺李自成,崇祯十六年(一六四三年)正月,李自成改襄阳名襄京,自称奉天倡义大元帅。罗汝才称代天抚民德威大将军,权位仅次于自成。大元帅之下,设立行政和军事机构,任命各级官员。行政机构――农民军中枢设上相国一员,以降附的明进士张国绅充任。牛金星为左辅,明降官知县来仪为右弼。绍兴人徐在为军师,孔贞运(明杨文岳部下降官)、王畿为侍中。仿明六部,下设兵、吏、礼、工、刑、户六政府。六政府官员称侍郎、从事。地方官有防御使、府尹、州牧、县令。”《中国通史》第九卷。
可见,这时,罗汝才已经是李自成的副手,尽管这种隶属关系不是像刘宗敏那样明显,
================================================
“罗汝才已经是李自成的副手”这个“可见”是如何得来的呢?实在看不出来!“革左五营归顺李自成”能推出曹操也归顺过李自成吗?
在明末,农民军协同作战是很常见的,经常是迅速联手,又迅即分开,比如,张献忠也和李自成几次联军过。
罗汝才,回民的革左五营实际都是独立作战,并不真是李自成的部下。在曹操被杀后,革左五营即远遁李部,可见革左五营和罗汝才一样,并没有把李自成当作主子。
太宗提供的资料并不能证明所谓的隶属关系。
太宗还说:
“但是,以张士诚、陈友谅比于朱元璋来形容李自成和罗汝才的关系显然是不恰当的。
朱元璋和张士诚、陈友谅的关系我已经做了解释,他们同属于割据政权,没有明显的依附关系,而罗汝才自从和张献忠闹翻以后,赶来投奔了李自成,是附于李自成之下,
他们每打下一座城市都要四六分成,这至少是一种合作关系吧?张士诚和陈友谅同朱元璋有合作关系吗?有这样的合股经营吗?”
===============================================
我们知道,任何一个比喻都不可能百分百准确。李自成和罗汝才各自为政、互不隶属,这点上和朱元璋和张士诚、陈友谅的关系就相似。
正因为李,罗要四六分成,不就证明了他们没有隶属关系吗?哪有主子和手下四六分成的道理?
太宗的论证不正证明了我的观点正确吗?
“一六四三年三月,李自成称新顺王,准备建国称帝。对罗汝才说:我和你起于草泽,不自量至此。今当图关中,割土以王。罗汝才回答说:我等横行天下为快耳,何必据土!(《绥寇纪略》卷九)。”
==============================================
这段话在山大晁中辰的《李自成大传〉〉中就有。是李自成试探曹操的话,当时李自成已经有“统一”农民军各部落的想法,曹操没有领悟到李自成的暗藏杀机,随口回答,表示出他没有臣服李自成的想法,仍然想保持以前的独立性,终于遭到彻底解决。
所以这段文字也论证了我方的观点--李,罗没有隶属关系。
太宗最后结语:“你自己读书不多,还敢笑话他人?以后,还请你认真学习不要随便多言,回家多看看历史再来,这里能人较多。”
徒惹人一笑。这里不但能人很多,有德君子也不少,比如土豆王老五,群众演员,燕人狂徒,这位太宗要好好学习了!
- 相关回复 上下关系8
参考文献:顾诚的“南明史”。 johny 字142 2003-11-09 20:26:12
😅【注意】啊啊啊啊,太宗两位朋友注意了,伤和气的话还是不说为妙! 天地无用 字94 2003-11-06 04:38:56
罗汝才和李自成的从属关系回复啊啊啊啊 1 太宗 字1536 2003-11-05 11:13:05
有本书可以搬不等于读书求甚解了!
感觉他们是大小股东的关系 老广 字97 2003-11-05 20:00:32
那是什么关系? 啊啊啊啊 字49 2003-11-06 03:23:47
关于李自成和罗贺事件回复johny兄: 温相 字1158 2003-11-03 21:13:54
【评论】农民军的内杠是常有的,朱元璋也不例外 啊啊啊啊 字725 2003-11-04 19:53:05