主题：名帖重发：我从中亚归来 -- wydygo

qyxjk 2003-12-19 03:11:34

perry家族，“东突”经已看上这里了，已开始插旗。而Eliter可能是“东突厥斯坦新闻信息中心”的人，利用网络媒体宣传是他们中心其中的重点。希望他们不要把这里的气氛搞乱了。

新华社北京１２月１５日电 中国公安部１５日在此间公布了第一批认定的“东突”恐怖组织和恐怖分子名单。

第一批认定的“东突”恐怖组织名单有：东突厥斯坦伊斯兰运动、东突厥斯坦解放组织、世界维吾尔青年代表大会、东突厥斯坦新闻信息中心。

第一批认定的“东突”恐怖分子名单有：艾山•买合苏木、买买提明•艾孜来提、多里坤•艾沙、阿不都吉力力•卡拉卡西、阿不都卡德尔•亚甫泉、阿不都米吉提•买买提克里木、阿不都拉•卡日阿吉、阿不力米提•吐尔逊、胡达拜尔地•阿西尔白克、亚生•买买提、阿塔汗•阿不都艾尼。

这是中国政府首次公布恐怖组织和恐怖分子名单。

Eliter 2003-12-19 19:34:23

什么叫“你说的腐败问题也许存在？”为什么一碰到核心问题就含含糊糊的，莫非心虚吧？

面对压迫，受压迫者当然有反抗的权利。

这种反抗在内地叫做造反或者改朝换代，在其他民族就叫做民族独立。

既然是民族运动，又不能允许别人用集会等和平的手法表明自己的立场，恐怖是双方都免不了的，先是压迫者用军队、警察、法庭、监狱对被压迫者实行恐怖，然后是另一方为了制造影响或者具体的目的对另一方施加恐怖，这里本质都一样，面并没有谁高谁低的区别。最关键的是实现目的，胜利者可以改写历史，对于胜利者来说，即使曾经有过极端的行为让无辜的人受害，也可以在胜利后搞一个《关于某某历史问题的决议》，用“当时幼稚、不成熟”或“迫不得已”一类的理由掩盖过去，这种做法在现实中不是没有先例的。“历史不会谴责胜利者”这是一个历史规律，革命的初期避免不了某些极端的做法，唯一要注意的只是要把握好程度的深浅。武力保障和思想渗透是运动的两个方面，西部近年的暴力减少并不代表退却，可以遇见如果中央政府不能克服西部存在的问题，将来情况只会更糟。

现在的西部存在什么问题呢？应当说很多，这里仅谈几个吧。

1、民族心理和国家认同的差异，在中国汉族是人数最多的民族，汉人的民族心理可以说是一种强势心理，基本上汉人会认为“自己就是中国，中国就是自己”，汉人虽然口头常说民族平等，但在事实上却常常出岔子，举个例子吧，香妃是个很多人都知道的历史人物，她的墓至今还在新疆，历史上的香妃丈夫被皇帝的军队杀死，自己被送到内地，被皇帝本人霸占，最后悲惨的死去，她的一生可以说是屈辱的一生，是民族压迫的代表。可在汉人的书里、戏里，香妃却被说成民族团结的象征。真是不可思议，杀死别人的丈夫，霸占别人的妻子，最后逼人自杀也可以被叫做“民族团结”，请问天下有这样的“民族团结”么？可恰恰有人就这样说，还乐此不疲，电影拍了一部有一部，我想问一句，如果其他民族也这样团结汉人，不知他们是否愿意呢？不知汉人在看那些电影时，可否理解别人的心理感受呢？

在西部，不同民族的心理差异是很明显的，汉人常说－我们中国如何如何，而其他民族常说我们维吾尔如何如何，我们哈萨克如何如何，难道大家感觉不到这些用辞差异的背后所隐含的对国家认同的差异么？至于有人陶醉于我的其他民族朋友对我如何如何说热爱统一之类的话，我看不必如此沾沾自喜，你毕竟和他们不是同族，有些事情他们是不会告诉你的。

2、对西部资源的开发和环境破坏危害当地的民族利益

首先是新疆最富饶的地区被大量的非当地移民占据，并且进行掠夺性开发，当开发完或环境恶化后，他们可以拍拍屁股回老家去，可新疆当地民族怎么办，当地就是他们的家，他们能回哪里呢？

其次大量的非当地移民影响当地人就业，在新疆各地，当地人的生活水平总是低于汉人，汉人由此得出结论却是当地人懒，当地人笨；可当地人却想，这里是我们的土地，外来人是霸占着。他们的富裕正是霸占的结果。

最后，西部有丰富的自然资源，当地人把它视为自己的宝贵财富，可近年的大型项目（如西部油田、天然气东输）却没有使当地得利（即使有，和汉人比，也是非常少），当地人对此非常不满，认为是掠夺自己的资源，例如对于西气东输，有人曾问：为什么内地不能按照国际市场的价格来买我们的天然气呢？

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为什么内地不能按照国际市场的价格来买我们的天然气呢”

大哥！早都接轨了！俺天天在算账。哈萨克进口的油就比本地的便宜！你懂不懂啊？

你应该这么问：为什么不用美元结算呢？

这样吧！大家按人头分钱得了，看谁分的多，好不好？

请告诉我你准备如何管理我们新疆？除了维族以外的民族，你打算咋办？杀了还是赶回老家啊？

别咋胡扯蛋了，要找问题容易得很，但要解决问题，你小子有这个能力吗？

细细体味Eliter 的话他是倭狗无疑！

“先是压迫者用军队、警察、法庭、监狱对被压迫者实行恐怖”-----压迫者这个在中国大陆能看懂，但是我们不这么说。嘿嘿，我们就是不告诉你我们怎么称呼你岁所谓的“压迫者”

“汉人的民族心理”你知道在中国这句话应该怎么说吗？

“汉人”只有倭寇，高丽习惯上称我们天朝得汉民族是汉人。你有露馅了吧，倭狗

“其他民族常说我们维吾尔如何如何，我们哈萨克如何如何”，哦！西部就是维吾尔人、哈萨克人的啊？西部全是维吾尔、哈萨克两个民族吗？知道香妃却不知道西部不单是维吾尔人的西部，你这倭狗就别乱挑拨离间了！瞎掰什么，告诉你老子我就是西部地！你知道西部指的是那些省份吗？？倭寇！

“非当地移民”

首先告诉你，中国人能看懂这个词，但是不这么用！ 非当地移民对立面就是当地移民！ 说得清楚些，你把外省人说成是--非当地移民 那新疆的得当地人就应该是当地移民，那里的移民呢？？？当然是从外国，哈萨克和俄罗斯中亚过来的移民了！你们是从中亚过来的移民，在中国的领土上你独立的球啊？？！要独立滚会中亚去！

其次，你这倭狗挑拨是非，将新疆人分成“非当地移民“，“当地移民”，只有你们倭寇才这样。非或都不会用！

“最后，西部有丰富的自然资源，当地人把它视为自己的宝贵财富，可近年的大型项目（如西部油田、天然气东输）却没有使当地得利（即使有，和汉人比，也是非常少），当地人对此非常不满，认为是掠夺自己的资源”

中国的富裕都只有汉人分享了吗？其他民族没有分享吗？我仅代表土家族，说你在放臭屁！

知道新疆有多少个民族吗？说几句维语我听听！！

倭狗！

倭狗！倭狗！倭狗！倭狗！倭狗！

暮鼓晨钟 2003-12-20 15:51:29

我不来吵架，但是长久以来有一些疑问，真心请各位大虾指教，恳请指点迷津。。

1 既然说中国的崛起将使世界力量格局重新分配，引起世界既得利益集团的反扑。

那我们可不可以说，一战和二战反法西斯战实际上是既得利益集团对新挑战国家 的一种压制。不同的是，苏联从中获益极大，迅速成长为美国一个真正的对手。

2 我觉得美国打阿富汗真是一招妙棋。如同围棋中的破空，减我眼位。美国避开了伊朗这个大麻烦，清点小巴，来个中央开花，一招棋让中俄两个大国如同芒刺在背。有人说美国将要对付伊朗，我觉得现在还要看美国在小巴和阿富汗的建设，建的好，美国就可以争取时间上的主动。

3 最关心的一个问题是。有人说中美一陆战，中日一海战不可避免，战可打开局面。可是我认为此说法还有待深思。因为我们现在与美国的争斗还没有表面化，也应该看见日本也是美国的一招棋，可以说是一招重棋，打日本不等于打美国，也不等于从此世界太平。美国可以情急时弃车保帅。一旦开战，我损耗极大，而且争斗表面化，中国实际成了另一个苏联，中美将是你死我活的争斗。

所以我觉得关键不是打不打，而是打了之后怎么办？？收台湾，打日本，对抗美国，是中华民族一个大考验。我不是反战，但是国家暗潮汹涌，心急如焚。

4 我们的一些应对方法总是被动，当然这也是由于敌强我弱决定的。可是联想老毛当年的很多举措，不禁感慨。三十六计的釜底抽薪和老毛的一个你打你的，我打我的应该好好利用，欧盟，东南亚，日韩等都应该是我们可用的牵制力量。利用敌人内部的矛盾，不战屈人之兵才是上策。

。

另外，我们有没有可能和印度联合，中俄印大三角联盟是我的一个小梦想，也是利用印度企图崛起的这个机会，也算风险分担。。。：）

至于有些人说我们的战备，这我大体了解，觉得不能由此推断打台湾在即。有备无患。。用温-总理的话说，不打无准备的仗，宁为玉碎不为瓦全。

另外，你觉得我们打下台湾后该如何做？如何因对美国的直接挑战？

还请各位同好指点

Eliter 2003-12-20 19:33:59

回某些朋友：

不知道你是什么人？！！只想说一点，我觉得你举这个例子太无聊。你说的这种香妃形象只是电视剧和一些文学作品中的戏说，影视剧这种东西能代表什么？只不过是一种迎合情绪需求的商业手段，谁都知道是假的。如果把这种例子提升到了民族矛盾的高度，就太强词夺理了。

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民族情感可以随便戏说的么？

如果日本也拍个戏说的片子，说一个日本人杀死一个汉人，又霸占他的妻子，然后歌颂这种“民族团结”，你们接受么？

前些日子，内地有一个城市的学校里，日本人跳舞得罪了你们，你们是抗议的，你怎么不说“人家仅仅是在演戏（其实真的是演戏），如果把这种例子提升到了民族尊严的高度，就太强词夺理了。。。。。。。”

难道只有你们的尊严叫尊严，别人的什么都不是，可以任你们随便“戏说”？

至于你说的那个秋香，我不好评论，那是你们内部自己的事，你们如果容忍自己糟蹋自己的做法，自己把自己演成“同性恋，受虐狂”，旁人又能说什么呢？

“汉人的民族心理”你知道在中国这句话应该怎么说吗？

“汉人”只有倭寇，高丽习惯上称我们天朝得汉民族是汉人。你有露馅了吧，倭狗

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强调一点，在这里我可从来没有骂过人，我不理解，汉族号称有5000年的文明历史，可有的人怎么那么不文明呢？张嘴“天朝”，闭嘴“游牧民族最大的点就是好吃懒做好逸恶劳”，大民族主义膨胀至此，怎么能做得好事情呢？他要是在西部民族面前敢这样说话,早就....

另外据我们所知倭寇，高丽习惯上称天朝得汉民族是“支那人”。

那我就喊你一声：支那人.

你满意么？

即使维族都认同你们了，可是哈萨、蒙古、回族、塔族、乌族……他们都认同你们吗？你们想的太天真了……你说的腐败问题的存在不光你们反感，汉族也一样，不过你也知道少数民族的腐败分子也不少吧，你不能说是汉族教的吧，否则谁为你们提供资金呀？你们也捞了腐败的好处！

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可以慢慢争取的，不是有句诗叫做“世上无难事，只要肯登攀”么？

你说的那些腐败的“少数民族分子”都是有CP身份吧？和卡斐尔在一起，变成了这样。你说腐败的“少数民族分子”给提供“资金”，请拿出证据来，政府可是从来没有提过这些指控，你的说法可是一个新创造，如果你没有证据，就不要乱说话。

对于西部的开发你不能称为掠夺性的开发，因为开发的目的是为了改善当地的生活水平，当然我们应当坦率的承认有破坏环境的现象，但一切都向环保发展，我们可以看到越来越多的戈壁滩绿了起来，要靠科学技术。

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你的这些话有一些积极的东西，比前面那些只会叫嚷的强。

问题是现在中央在西部的政策和毛泽东时代大不相同，现在政府已经管不住平民了，大部分资源破坏是群众自发造成的，非政府意愿，但是政府是有责任的。最起码政府应当控制流入新疆的人口，新疆生态脆弱，人口承载力低，大量人口涌入必定破坏环境。总的看西部的环境是在恶化中，你看到戈壁滩绿了起来的同时，也要看到河流湖泊干涸、耕地变沙漠，如果政府控制不了环境恶化，就会爆发大规模的移民，汉人可以回内地老家生活，可当地民族呢？后果是不言而喻的。

以后我不想就这个问题讨论了，这也不是这里的主题，请见谅，没有人把你当敌人，如果你想创造他的话……，我们知道是谁……

今天刚在一个喀什朋友的店里吃了烤肉，是新疆的羊，孜然就是香……快回家吧，荷西……

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这一点理解，不过不谈这个，对中亚战略来说，总是个缺项，但毕竟是个敏感话题，如果说这个，弄不好整个帖子就被XX，你的心血也就白流啦，就此停住。

羊肉么，你多吃一些，请记住对其他民族不要高高在上，象那几位不讲理、乱嚷嚷，西部民族是好客的民族，也使尚武的民族，客人来了有肥羊；要是豺狼来了，只有炸弹啦！

de9000 2003-12-20 19:52:31

Eliter：

我觉得有必要纠正你的一些错误观点。

1、“你不来新疆我很高兴，但是也请你想一想，为什么过去维族人很老实，而现在却会在北京“所作所为”，维族人的“退步”难道不是统治的结果么？

据我们所知允许佩刀恐怕不只是新疆吧，藏族也可以佩刀，但是仅仅配一把小刀，和坦克、飞机、大炮、导弹、冲锋枪比起来，又算得了什么？”

你不应该忘记一点，“坦克、飞机、大炮、导弹、冲锋枪”不是属于哪个单一民族的，而属于这个国家所有民族的。在中国人民解放军序列中，我们可以找到大量的维族战士和将军。

“而现在却会在北京“所作所为””

时代的进步，好的坏的都会来。汉族不一样也是如此吗？无论是谁统治，都会有让人不高兴的地方。窗子打开了，苍蝇总要飞进来的。

2、“你所说的“和国际市场接轨”恐怕是中央把买给平民百姓的石油“涨价”的借口吧！

问题是，新疆当地没有享受到的输出资源的绝大部分利益，绝大多数利益都被“中石化”“中油”之类的中央企业吞没了，在开发新疆油气资源的问题上是新疆吃亏、中央得利，当然如果中央把得利的钱又用在新疆当地人身上也是好的，但问题恰恰不是，所以当地人不满是有道理的。”

这是我要重点要说的。你认为这一切仅仅是用钱来衡量的吗？如果非要说“在开发新疆油气资源的问题上是新疆吃亏、中央得利”，那么在整个新疆发展前进中，又是谁得利，谁吃亏呢？

我有一位堂兄，他的妻子就是新疆人，是汉人。她出生于新疆，长于新疆，直到上大学才出来，而她的父母至今仍留在那片热土上。她的父母都是上海人，当年王震将军西出玉门，一声令下，数十万大军就地扎根，为新疆贡献一切。这可真的是贡献，青春、泪水、热血，甚至是生命！试问倘若把这些算起来，该付多少钱？这些都是无价的啊！没有他们会有今天的新疆吗？他们可不是拍拍屁股就能走的吧？

新疆是中国的一部分，是不可分割的一部分！中国兴，新疆兴；中国弱，新疆也必弱！新疆惹吃了亏，那就是整个中国在吃亏，没有谁会得利。