五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】田忌赛马与让球策略 -- 铁手

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  • 家园 【原创】田忌赛马与让球策略

    体育竞技,古代就有了,而且也有“让球”的策略。田忌赛马的时候,最早是以上马对人家的上马,中马对人家的中马,下马对人家的下马。因为水平有限,每一级的马都赛不过别人同一级的马,让人很郁闷。后来经人指点,田忌开始用下马对人的上马,中马对人的下马,上马对别人的中马,结果三局两胜,快哉快哉。只是,我想,那下马一定很郁闷,也许很生气。

    有一阵子我很不明白为什么田忌那么笨,一定要用上马对人家的上马;也有些不明白,为什么所有的人都用上马、中马、下马的次序。既然田忌可以换次序,显然没有人强迫必须用什么次序嘛。后来想想自己小时候玩过的游戏,发现在类似的情况下,人的本能是一定会先出强张。比如玩过一种牌的游戏,就是有封神榜人物的那种牌,人物有大小排列。我记得盘古很大,原始天尊和太上老君也很大,云中子的就小一些。每一轮每人出一张牌,谁大谁先扇,把牌扇个翻身,就赢了那张牌。一般情况下,本能的就会把自己最大的放在最前面,目的就是为了抢个先机。

    田忌赛马的故事,其实是体现了两种战术。一种战术是争取场场都赢,落袋为安(不想输哪怕一局);一种战术是以最小的代价赢得最多的局(少输多赢)。在前一种战术思想指导下,参与比赛的各个方面,都会尽可能把自己最好的实力最强的放在最前面,希望每局都能赢。在这种情况下,就会出现大家都是上马对上马,中马对中马,下马对下马的局面。田忌后来的战术,则是以最小的整体代价来赢得能赢的局次,以赢得尽可能多的局为目的。在这种情况下,很显然,下马的结局就是为了充当炮灰,而且是死的很惨的那种炮灰:轻轻松松被人家的上马给灭了。虽然下马死的很惨,但是它的存在不是没有意义,而是作为全局非常重要的一步,消耗了对手的实力。

    田忌赛马的故事,后来怎样继续,没有记载。但是我们可以想象一下会发生什么样的情况。

    田忌的下马对上马,是因为有人观察到了比赛时候的一种规律,因而采用的一种新的策略。可以想象,不久别人也会注意到田忌每场都赢两局的怪事。毫无疑问,也会有人意识到这个策略,并且也会来尝试这个策略。会有相当的一部分人开始采用下马、上马、中马的出场次序。因为不再是独一无二,所以每个人的效果也不会象田忌那样显著。然后就会有更多的人开始思考,开始分析所有的对手,然后决定在这一场可能以中马、上马、下马的次序出场,下一场可能用上马、中马、下马的次序出场,而后一场则可能用上马、下马、中马的次序出场,等等。每个人都指望输一场,赢两场。

    在每个人都用上马、中马、下马的次序出场时,策略非常简单:就用下马、上马、中马的次序应对。但是当很多人都意识到这个策略的时候,整个局面就可能是一场极度的混乱,每个人的出场次序可能都不一样,也没有谁能够确保自己的策略是最优的,但是,可以肯定的是,也没人敢不在乎自己的策略。

    田忌赛马的难度比较大,因为是一个人面对很多对手。相对而言,象乒乓球的团体赛则相对简单一些。因为每一场你面对的只是一个对手,你要做的就是针对对手来排兵布阵,必要的让球策略也是必然。这个时候的让球策略,可以是针对本轮比赛,也可以是针对所预见的下一轮比赛对手。

    当然,很多比赛不是简单的谁跑的快的问题,还有一个谁最“克”谁的问题。记得围棋界里有这样的说法,乒乓球比赛的时候也有这样的说法,具体的例子不知道了,希望有人能够补充。

    无非就是说,让球是一种策略。体育比赛也绝对不是简单的斗勇,还需要斗智。现代体育比赛,没有斗智,那根本就不是比赛了。

    体育比赛,本质上就是争面子的事情。这个面子不是个人的面子,而是球队的面子,球队所在城市的面子,球队所在国家的面子。个人总归是要服从于整体的。美国各地的球队的FANS那么热闹,无非就是看他喜欢他支持的球队赢了没有。再牛的篮球明星,如果让整个队输了,还是要被骂。当球员的,就得听教练的安排。说白了,球员就是棋子,教练是下棋的人,球迷是观众。观众要看的是好棋不是好棋子。

    突然想起满城尽是黄金甲,导演让你黄金甲你就得黄金甲,除非你不演,或者你不拿片酬。

    • 家园 这一次我支持你

    • 家园 不能苟同

      有点不同意见,老大宰相肚子跑骆驼,包容则个。

      田忌赛马和让球是完全不同的两个概念。田忌调整了马的出场次序,但是每一场赛马仍然是货真价实的。好比足球比赛里,你想让球,派替补出场,没问题,大家鼓噪一下也就算了。但是如果上场的队员站着不动目送对手进球,那就是假球。

      还有用田径来作类比也是不合适的。长跑运动员最高的荣誉是什么?是创记录而不是金牌。金牌会被遗忘,但是当前的记录保持者会经常被提起。因此有点分工协作不是什么大不了的事 -- 实力不够记录是协作不出来的。而且如果某队员靠队友挡住了对手,以比较差的成绩夺冠,在人民雪亮的眼睛里并不是很有面子的。再有就是跑步中的协作不影响这项运动的观赏性(跑步有观赏性么?)和观众粉丝群体。

      相反的,乒羽足等对抗性运动没有“记录”这样的客观标准。成为世界冠军就是最高荣誉。让球使得这个最高荣誉变了味。使人们对世界冠军的水平产生了怀疑,这对世界冠军本人也是很憋屈的一件事。好比龚智超的奥运冠军,本来凭实力也是实至名归的,结果就因为半决赛的疑似让球,永远地打了折扣。

      • 家园 换个角度想想如何?

        要是足球队,教练不让她上,那你认为有什么问题?让球问题的根子还在于,教练把球队当成一个整体来看待,寻求的是球队的胜利,而小山是寻求自己个体的胜利,在中国的体制里,因为运动员是由国家培养,所以很自然的把球员看成整体一部分,这也和中国传统有一定联系,说中国让球不对,有本事就别让中国球员在比赛里碰面,那就不存在错误与否的讨论了。

        回头说说,小山的成绩真的就是完全靠自己?中国乒乓实力强,一个很重要的因素是中国人才储备太多,国家队那些陪练水平都非常高,欧洲人后来搞几个国家人一起训练,还有波尔福原以及中国香港跑中国国家队基地来训练,就在于此,那些陪练教练体能教练都是默默奉献,他们为的是国家的胜利而非个人,任何一个冠军背后都有一堆这样的人,小山拿个冠军,说是完全靠自己,这本身是很自私的说辞。

        • 家园 有个区别

          足球本来就是集体运动,而乒羽是个人运动。所以个人相对应的是整个球队而不是一个球队中的某个队员。中国体制看整体,难道就可以在亚俱杯里让上海让球给大连了么(假设有机会的话)?

          严格地说,没有人的成绩是完全靠自己。但是另一方面讲,教练尽心培养队员是他的本职,就好像队员尽力比赛是他的本职一样(让球我不认为是队员的本职)。不能说因为有教练培养,这个世界冠军就变成有教练的一半了。

          小山我没有兴趣说她。我只是看到河里这么多人人为假球天经地义感到有点不吐不快。

          • 家园 不能脱离当年实际

            八十年代的中国,回想一下,我们是说某某某夺得世界冠军还是说某某某代表中国夺得世界冠军居多?那时候,每个人都是被看成一个庞大机器上的一部分,并没有特别重视个性和个人,该是到二十一世纪,老外看中国运动员尽情表露个性,宣泄的时候都还在惊叹,当然,现在是习以为常了,但是放到当年那样的环境,从教练的思维来说,他的任务就是确保中国拿冠军,这个没什么说的,是首要任务,为了这个目的,不让中国人自己先火拼,安排好比赛结果其实是很自然的选择,虽然对某些队员很不公平,但是这是为了整个球队的利益,拿现在的标准去要求以前的人,实在有失厚道,设身处地一下,当年你在教练那个位置上,你又如何?是为了良心让她们真打呢还是完成任务第一,保证金牌?关键是如何看待的问题,如果说是为了中国队拿冠军,那么安排好人出赛并无不妥,但是如果说体育精神,的确有所欠缺,不过当时人是不可能如同今天一样思考这些问题的。

            • 家园 我不是在讨论当年

              我说过了我不是在讨论小山事件阿。当年当然是那样,没什么可指责的。不过看河里的讨论似乎很多人认为让球丝毫不损害公平竞争,颇为不解。

    • 家园 949494

      什么都有规矩,这里铁帮主最大,不排队队吃果果的铁老大就把伊轰出去

      不然,有本事就自个儿立山头去

    • 家园 花顶
    • 家园 【文摘】铁帮主此论极是!花顶
    • 家园 我也玩过封神榜人物的那种牌.

      流行于南方的也是盘古最大.原始天尊第二.

      盘古很大,原始天尊和太上老君也很大,

    • 家园 铁帮主此论极是!花顶——
    • 家园 所以只要符合规则的,就是公平的

      不然指定规则干嘛,不如成立道德委员会,谁好人好事做的多,谁拿金牌。呵呵

      • 家园 这个理解是不对的

        规则是最低要求,就同日常生活中法律只是最低要球一样。 规则是要讲究证据和实际施行的难度。道德则完全可以凭心证。

        奥林匹克的章程明确谴责一切违背体育道德的行为。

        体育比赛强调的是荣誉,而不是利益。公平竞争是高于任何比赛结果的原则。 诚信参赛则是一切公平的基础 , 任何违背体育道德的行为都是有损于集体和个人荣誉的。

        • 家园 让球正是公平和机会均等的体现

          我们假设一位因为中国队让球丢掉了冠军的外国选手总结原因

          “我可以战胜中国选手乙,却无法战胜中国选手甲,本来,甲应该在半决赛中被乙淘汰,因为他们球风相克。但甲却出人意料的打进了决赛,由于我的技术(经验或战术)不如甲,我没能夺冠,中国队真是太不公平了。”

          是这样吗?

          真正的世界级冠军选手,如瓦尔德内尔,萨姆佐若夫,可都从来没有抱怨过。按萨姆佐罗夫的话说“世界前十的选手水平差不多,胜负主要看战前准备和大赛状态”,这是他在世界大奖赛总决赛的冠军赛前,对记者“希望碰上王励勤还是马琳”回答。也就是说,无论马琳还是王励勤和他打,对他来说无所谓。

          相反,需要避开一部分中国选手的运动员----他也配叫世界冠军

          可见,让球,正是为了让世界冠军名副其实,只有可以击败任意中国选手的球员,才可以拿到金牌,这对所有外国球员都机会均等,也符合更高更快更强的奥运精神。

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