五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】凤凰不死,只是重生(上) -- 晨枫

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      • 家园 空客已经过了需要政府补贴的阶段了

        现在在订单、交货、赢利上都常常超过波音,新的A350是公司“自费”研制的,没有向政府要钱。以前要的钱都是要还的,现在也还的差不多了。

        波音指责空客接受政府补贴,空客指责波音靠军机补贴民机,双方都在向WTO打官司,但心照不宣,只是做戏给政客们看,政客们则是做戏给老百姓看。

      • 家园 君有所不知啊!波音同样拿大量的补贴和隐性补贴,包括专项军购

        价格高得离谱,都是往波音兜里塞钱。论补贴谁能跟老美比!

        空客现在正在过超大飞机的坎,过好了就爽大了,过不好就惨兮了,就在一两年前,空客订单还是超过波音的。

    • 家园 又加了一段

      一面做晚饭,敷衍LP,一面在想大飞的事,又加了一段。觉得商业上的事很重要。运10有一半就是毁在对商业问题全无考虑上,大客不能再犯这个错误了。这一段加在(下)里。

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      除了技术上的问题,营销上的问题也必须考虑,再不能犯运10的研制和民航脱节的错误了。大运的研制和销售没有问题,军品的研产销政府可以一手包办。大客就不一样了。即使大客性能优良,在没有可靠性和经济性业绩之前,即使国内的航空公司也会对用巨资购买未经证明的产品犹豫不决。爱国主义难以作为主要的购买动力。即使是国有公司,也是要按经济规律办事的。靠行政命令更成问题,不光会在业界引起反弹,也会在国际上造成问题。时代不同了,中国可以对国际贸易中的惯例视若无睹的时代过去了,中国如果一意孤行靠市场保护和行政命令销售大客,必定引起美欧的强烈反弹,毕竟这是美欧赖以平衡贸易的重要产品。中国必须在研制的融资和研制成功后的销售中采用有创意的新手法,至少在面子上要说得过去。研制期间,可以仿效空客的做法,由政府作保人,向飞机公司发放有偿低息贷款,或者以销售红利的方式作为还款方式,从规定年限后开始从每架卖出的飞机中提取红利。在销售阶段,除了低息贷款外,或许可以这样:对于承诺购买大客的公司,每购买的一架飞机先给他们一架用着,几年以后换全新的。这期间航空公司等于帮着营业性试飞,也好帮助在实用中发现问题,作出改进。这样可以消除他们对于初期可靠性、实用性和维修上的顾虑,他们最终得到的飞机也是经过实践检验和改进的飞机,而不是试验品。当然,这期间的问题都必须是小问题,而不是涉及安全的大问题,否则大客根本不能有适航证。回收的飞机可以翻新,作为二手再出售。这时大客已经初步建立了信用,销路应该不像一开始那样困难了。同样的优惠还可以扩展到外国航空公司,只要有人愿意买。这只是一个思路,并不一定可行,但大客的市场推销将需要一些创造性思维,这是没有疑问的。

      • 家园 击节赞花!

        另外,有一点看法随想随说:就是我们能否把俄罗斯也考虑进来。

        作为一个国土面积辽阔,人口也不算少,经济正逐渐恢复的国家,俄罗斯在今后若干年中与中国的政治、经济联系也将越来越密切,两国间的人员与物资交流可能会有几何级数地增长。同时由于历史原因,前苏联地区的市场一直以来都处于相对封闭状态,似乎也没有产生过与波音或空客类似的经济、安全的大型客运飞机。对于一个正在进入国际经济体系的大国来说,俄罗斯可能也会与中国一样有相同迫切需求,这从前段时间所传俄罗斯资本意图收购空客,但由于各种原因未必能够达成可以看到。因此,能否仿空客或JF-17例,我们与俄罗斯进行合作生产大客,实现一定程度上的技术、市场共享共赢的局面,至少可以在发动机、材料等领域进行合作呢?毕竟在这些方面他们还是有相当的领先优势的。不过在具体的合作进入时机和投资比例可以商榷。

        至于大运,由于会牵扯进更复杂的政治安全因素,似主要以独立发展更为妥当,当然我们也不排斥来自世界各国的一切先进技术。

        • 家园 俄罗斯的合估计肯定会去寻求

          俄罗斯肯定有技术是大飞可以用上的,问题是能不能靠得住。中俄合作的战略意味多余商业意味,难免各怀鬼胎。如果是短期合作,5年为限,这是一个好主意,也比较好控制。如果一合作就是15年,把双方都死死地绑上同一辆战车,恐怕会夜长梦多。空客应该算成功了,但BAe进进出出已经“二进宫”了。空客对BAe不依赖,但中国的大课一旦对俄罗斯形成依赖,俄罗斯翻悔的影响就大了。要我说,合作是要的,但必须以我为主。或许不把俄罗斯航空工业整体作为合作对象,只是直接和具体技术的公司打交道,作为二级承包商?

          还有俄罗斯对于自己的欧亚特性始终暧昧不清,“欧洲情节”看不起中国的文化因素总是徘徊在水面下不远的地方。

          俄罗斯收购空客就和奇瑞收购克莱斯勒一样,说说而已。即使有钱都不是想买就能买的。

          • 家园 晨老师说得极是!

            大飞如果进行国际合作也必须以我为主,为我所用!

            由此想法主要是基于他们可能会成为我们的大客比较现实的目标大市场之一这个目的。但是由于俄罗斯相对独立的航空市场,才有利用合作进入的想法。

            到2020年时,目前中俄两国间的国际战略地位也许会有更大的变化,到时或许可以像目前我们为空客和波音制造部分非关键配件一样,用来交换市场准入也未尝不可。

            当然,这一切并不能一厢情愿,不过好像罗刹比我们更着急些:

            俄罗斯“急等”中方同意共造大飞机

          • 家园 有没有可能同英国合作呢?

            感觉航空强国里唯一一个利益冲突较小的就是英国了,现在它已经没有大型飞机工业了,空客的股份bae也卖掉了,它的航空工业潜力应该不次于俄罗斯,而且主力除了罗罗都是小公司,应该比较好合作吧。

            • 家园 这个可能性更小了

              BAe对大型飞机的经验已经没有了,只有原Hawker Siddley部分对机翼的设计有独到的地方,空客的机翼设计一直是用Hawker的,制造也是在Hawker。不知道现在BAe撤了之后是不是会变,估计还是会把Hawker当作承包商。

              RR没有兴趣和中国深入合作,好处在哪里?

          • 家园 老毛子就是国民党!你依赖它它就反悔耍赖,你牛叉了它就会主动贴上来
      • 家园 又加了一花

        晨兄有没有查过波音和空客的反应?波音可是中美关系的坚定支持者。

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